У вас всегда будет Путин

Не могу найти тему, но когда-то на форуме меня убеждали что Путин всё-таки отойдёт от власти при следующих выборах. Я не верил и до сих пор этому не верю, даже тогда поспорил что Путин всё равно найдёт путь остаться у власти…

Вот и слежу ради интереса за этим… :coffee: :slight_smile:

http://www.inopressa.ru/nytimes/2007/10/25/12:59:38/putin

На прошлой неделе президент Буш сказал по поводу Владимира Путина, когда-то считавшегося “другом”: “Я понятия не имею, что он собирается предпринять”. В этом Буш не одинок: ни одна живая душа, кроме Путина, не знает, откажется ли российский президент от своей власти в будущем году. Однако после заявления Путина, что он не прочь сделаться следующим премьер-министром, преобладает гипотеза, что после президентских выборов 2 марта Путин возглавит российское правительство при новом президенте.

Однако пока администрация Буша и ведущие претенденты на Белый дом не начали разрабатывать политику в отношении России, основанную на этом предположении, следует разобраться, насколько оно правдоподобно. В свете того, что мы знаем о Путине и созданной им политико-экономической системе, гораздо вероятнее, что он найдет способ остаться у власти в прежнем качестве – президента Путина.

Начнем с того, что дела Владимира Путина диаметрально противоположны его публичным заявлениям о том, что он намеревается предпринять по ряду крупных вопросов. В ноябре 2003 года он провозгласил, что государство не заинтересовано в банкротстве ЮКОСа – на тот момент крупнейшей, самой современной и самой транспарентной частной компании в России, – а затем методически осуществил его ликвидацию посредством откровенно сфабрикованного судебного разбирательства.

Путин неоднократно утверждал, что России нужна развитая многопартийная система, а затем сделал все, чтобы допуск к участию в парламентских выборах стал трудоемкой процедурой, подверженной бесконтрольному управлению со стороны избирательной комиссии, которая лебезит перед Кремлем. В России ни одна партия не может даже надеяться на попадание в избирательные бюллетени без одобрения Кремля.

Президент восхвалял демократию во всех своих ежегодных Посланиях Федеральному собранию с 2000 года, а затем отменил выборы региональных губернаторов – отныне их фактически назначают непосредственно из Москвы. Он правомерно назвал независимые СМИ главным оружием борьбы с коррупцией, а затем поставил под контроль Кремля практически все федеральные печатные издания, радиостанции и телекомпании.

Для Путина переход на пост премьер-министра станет не только “понижением по службе”, но величайшим самоотречением. При Путине премьер-министры назначались президентом и плясали под его дудку. Они – почти что марионетки, не имеющие права даже подбирать себе министров. В текущем году Путин лишил премьер-министра обязанности по надзору за так называемыми государственными корпорациями, которые ранее создала администрация президента, объединив в них ряд жизненно важных и во многих случаях самых прибыльных промышленных предприятий России – например, в сферах ракетостроения и атомной энергетики.

Конечно, поскольку партия Путина “Единая Россия” имеет благоприятные возможности для получения двух третей мандатов в Думе, она без проблем сможет провести поправки к конституции, ослабляющие президента и обеспечивающие более могущественную “исполнительную” власть премьер-министра (ибо Кремль ныне уже уверенно заручился поддержкой со стороны двух третей региональных законодательных собраний, которая необходима в соответствии с конституцией).

Украина от подобного ограничения президентских полномочий выиграла, однако России придется зайти намного дальше, чтобы сделать должность премьера приемлемой для Путина. Понадобится не только передать от президента парламенту право формировать кабинет министров, но и, возможно, сделать премьер-министра главнокомандующим вооруженными силами.

Между тем власть в сегодняшней России держится не только на штыках, но и на нефтяной трубе. А в этой отрасли тоже сделано все для того, чтобы администрация президента, а не аппарат премьера заведовали экспортом 7 млн. баррелей сырой нефти и нефтепродуктов (мазута, дизельного топлива и др.) в день. Доход от этой статьи экспорта, если приплюсовать сюда продажу природного газа, за прошлый год составил 190 млрд долларов.

Никогда еще в истории России столь маленькая кучка людей не держала под жестким контролем столь громадные и “ликвидные” природные ресурсы страны. Риск, сопряженный с отказом от власти, для Путина чрезвычайно вырос. Если он станет премьер-министром, разветвленную сеть неформальных договоренностей, благодаря которой президент и его окружение стали менеджерами самых доходных российских национальных богатств, придется демонтировать и заново сплетать так, чтобы нити сходились уже не к Кремлю, а к премьеру.

Человек, который объявил кончину Советского Союза “величайшей геополитической катастрофой XX века”, вряд ли удовлетворится даже постом премьер-министра с самыми что ни на есть “исполнительными полномочиями”. Российский президент – символ страны, ее “отец”, который стоит “над схваткой”. Ныне он также полностью контролирует избирательный процесс и значительную долю экономики. Должно быть, Путин считает уход из Кремля для себя крайне унизительным – это только глупые американские президенты съезжают из Белого дома – не говоря уже об убеждении, что его уход повредит стране и народу, который его так любит.

Для Путина возможны несколько способов остаться в Кремле, не нарушая букву конституции 1993 года (дух конституции испарился уже несколько лет назад). Самое простое – внесение Думой поправки в основной закон, отменяющей ограничение президентского срока во времени. Проблема в том, что тогда Россия станет похожа на Белоруссию или Казахстан, где президенты правят пожизненно. Несмотря на всю популярность Путина, общенациональный конфуз (бог с ним, с возмущением международного сообщества), возможно, будет достаточно заметен, что создаст крупный риск на политическом уровне.

Но можно найти как минимум еще два выхода. Оба хороши тем, что осуществимы без внесения поправок в конституцию, которые президенту Путину почему-то не хочется одобрять. Первый вариант: Путин может стать премьер-министром, а затем исполняющим обязанности президента, если новый президент окажется неспособным выполнять свои обязанности. Виктору Зубкову, которого Путин несколько недель назад вывел из безвестности и сделал новым премьером, 66 лет, тогда как в России мужчины уходят на пенсию в 60 лет. Кстати, Путин на 11 лет моложе Зубкова. Если Зубков при поддержке Путина победит на президентских выборах, он, возможно, всего через несколько месяцев работы сочтет свои обязанности слишком обременительными. Тогда состоятся новые президентские выборы – по закону их следует провести не позднее, чем через три месяца после отставки президента, – и Путин наверняка победит, получив возможность проработать еще один полноценный срок, формально не нарушив положения конституции, ограничивающего полномочия президента двумя срокам подряд.

Второй вариант позволит Путину вообще не покидать Кремля даже ненадолго. В соответствии с конституцией РФ президент вправе объявить военное положение в случае агрессии против страны или “непосредственной угрозы агрессии”. Соответственно, парламент может легко организовать “режим военного положения”, предполагающий отмену выборов на тот период, пока “угроза” не отпадет.

Возможно, будет сочтено, что “угроза” исходит от Эстонии, которую в этом году жестко критикует российская официальная пропаганда. Посол Эстонии в Москве подверглась травле со стороны членов молодежной организации, организованной государством, а веб-сайты Эстонии – хакерским атакам. Или, возможно, опасной сочтут Грузию, которая граничит с Северным Кавказом – неспокойным российским регионом – и фактически находится в состоянии войны с двумя отколовшимися от нее областями, Абхазией и Южной Осетией. В Абхазии большинство населения имеет российские паспорта, а руководство Южной Осетии неоднократно выражало желание присоединиться к Российской Федерации.

Можно рассчитывать, что в условиях чрезвычайного положения россияне сплотятся вокруг государственного флага – хотя бы поначалу. В долгосрочной перспективе продление срока президентских полномочий придется как-то узаконить. Но, как писал Ленин, цитируя афоризм, часто приписываемый Наполеону, “on s’engage et puis on voit”: надо ввязаться в бой, а там уж увидим, что делать.

Если не считать Николая II, который отрекся от престола во время революции, только два российских лидера добровольно ушли в отставку. Это были Михаил Горбачев и Борис Ельцин. Но эти два лидера примечательны и в более широком смысле: они руководили протодемократическим режимом, который дал России больше свободы, чем она имела когда-либо в своей истории, за вычетом восьми месяцев с февраля по ноябрь 1917 года. Из протоавторитарного режима – даже “мягкого”, на данный момент пользующегося одобрением народа – уйти труднее и опаснее.

Леон Арон, директор отдела исследований России в American Enterprise Institute, автор книги “Революция России: статьи за 1989-2006 гг.”

1 симпатия

Hm…
Ia toje escio dva goda nazad posporil, chto Putin i posle vyborov ostanetsia glavoi gosudarstva ili tenevym glavoi gosudarstva.

//youtu.be/uOQhxDHwtzw

Ему зато за примером далеко идти не надо. Достаточно скосить глаза чуток на запад :mda:

//

Ziv я я так и не понял почему Майкл Джексон(на видео) жалеет Путина… :wink:

Siner это к нам на Родину что ли? Так тут и спорить не надо- вон китайцы насчет Мао никогда не спорили :slight_smile:
P.S: Кстати всевидящий тоже грозится уйти- только по его словам ему народ мешает… :slight_smile:

У нас опять пытаются сделать подобие КПСС! Во как! Многим и мне тоже это не нравится.

Хехе, все становится еще интересней. Последние два абзаца.

Vozmojnostei mnogo. Naprimer, vybrannyi prezident mojet slojit’ s sebia polnomochia srazu posle vyborov. Ili mojet vyiasnit’sia chto on bolen smertel’noi bolezn’iu. Ili chto-nibud’ escio. No posokol’ku sovershenno iasno, chto prestupnika ot tiur’my mojet spasti lish’ vlast’, to drugoi vozmojnosti prosto v principe net.

не думаю что сам путин преступник… уж по сравнению с ельциным и его “семьей” путин ангел.
но вот что я хочу сказать. объективно народ не хочет чтоб путин уходил. бОльшая часть народа не хочет. не это ли есть ДЕМОкратия - власть народа…да, есть конституция, но путин может стать премьером, можно изменить строй и тд и тп.
что мне неясно - почему люди не хотят чтоб путин уходил? коррупция осталась, деревня в полной ****, квартплата огромная, как и стоимость квартир, вот еда сильно подорожала. я бы понял если б в основном были люди советские, но нет, уже 17 лет после путча, многие занимаюстся бизнесом, небольшинство уже помнит прям так что такое советская власть, генсек и тд.
наверное, такой менталитет у русского (российского) народа, чтоб был “царь”.

не думаю что сам путин преступник…

Iz togo, chto izvestno mne - ia seriozno podozrevaiu ego v 2 prestupleniah.

  1. Vzryvy domov v Moskve (s cel’iu prihoda k vlasti). Pri etom pogibli liudi - jiteli etih domov.
  2. Ubiistvo Litvinenko (cel’ - mest’).

Trudno poverit’ v to, chto eti sobytia proizoshli v obhod Putina. Ia uveren, chto v oboih sluchaiah byl ego prikaz.

Kajdoe iz etih prestuplenii karaetsia po rossiiskim zakonam pojiznennym srokom (smernoi kazni net).

уж по сравнению с ельциным и его “семьей” путин ангел.

V plane? Vy schitaete, chto El’cin narushil zakon? Poiasnite podrobnee chto vy imeete v vidu?

но вот что я хочу сказать. объективно народ не хочет чтоб путин уходил. бОльшая часть народа не хочет. не это ли есть ДЕМОкратия - власть народа…да, есть конституция, но путин может стать премьером, можно изменить строй и тд и тп.
Hm…
Demokratia - eto ne vlast’ naroda.
Vlast’ naroda v vashem opredelenii - eto Novgorodskoe veche.
Demokratia - eto prejde vsego vlast’ zakona. Kogda po zakonu opredelennye prava est’ u naroda. Pravo izbirat’ i byt’ izbrannym, svoboda slova, svoboda pressy. Kstati, s etimi svobodami v Rossii napriajenka.

что мне неясно - почему люди не хотят чтоб путин уходил? коррупция осталась, деревня в полной ****, квартплата огромная, как и стоимость квартир, вот еда сильно подорожала. я бы понял если б в основном были люди советские, но нет, уже 17 лет после путча, многие занимаюстся бизнесом, небольшинство уже помнит прям так что такое советская власть, генсек и тд.
наверное, такой менталитет у русского (российского) народа, чтоб был “царь”.

Navernoe, eta prichina glavnaia. Est’ i vtoraia prichina. Ceny na neft’ poshli vverh, i jizn’ v Moskve izmenilas’ v luchshuiu storonu chisto ekonomicheski.
Krome togo, kto imenno skazal, chto liudi ne hotiat, chtoby Putin ushel? Opros obscestvennogo mnenia, organizatory kotorogo deistvuiut ot imeni vsego naroda po principu Mihalkova-Cereteli?

1 симпатия

а я подозреваю ельцина (и его семью - и родстенников и окружение) во всех экономпреступлениях того времени, в войне в чечне и всем том беспределе который был в 90 х годах.
литвиненко это серьезная тема. на днях появилась новость, что он был на попечении у МИ 6 . если так, то он был шпион, который много знал. война спецслужб это ихнее дело.
в любом случае оба наших предположения всего лишь домыслы, и пока их вина не доказана (что с елъциным уже не выйдет), они невиновны.
а по поводу демократии - закон как дышло - как повернешь,так и вышло.
я понимаю потуги, например, радио свобода, показать что путин это зло и тд. но демлагерь разобран на кусочки в своих внутренних войнах между мишей 2 процента, полит импотентом явлинским и я еще не знаю кем. ни геращенко, ни каспарова реально тоже трудно себе представить в роли президента. люди не хотят менять ту стабильность, которая у них все же есть, пусть и с коррупцией на каждом шагу, к которой они уже в большинтве своем приспособились. а тут приходят какие то диссиденты с англии и предлагают себя в роли президента… опять все менять? опять приспосаливаться? людям НЕКОГО больше выбрать. а на фоне прибывающих нефтедолларов и относительного спокойствия на чеченском фронте они и не хотят ничего менять.
да и я лично, если бы это зависело от меня, не знаю, за кого б проголосовал…

а я подозреваю ельцина (и его семью - и родстенников и окружение) во всех экономпреступлениях того времени,
Chto eto znachit? V kakih imenno? Mne pro eto nochego ne izvestno.

в войне в чечне

A El’cin-to tut prichem? Ili, mojet, vy ego podozrevaete v tom, chto on ne mog ee vyigrat"? Tak eto ne ego vina. I uj tem bolee ne prestuplenie.

и всем том беспределе который был в 90 х годах.

Iz ne viju sostava prestuplenia. To, chto ceny na neft’ byli nizkimi - ne tol’ko ne sostav prestuplenia, no daje i ne ego vina.

литвиненко это серьезная тема. на днях появилась новость, что он был на попечении у МИ 6 . если так, то он был шпион, который много знал. война спецслужб это ихнее дело.
Chto znachit byl shpion? On byl grajdaninom UK. Etogo nikto ne skryval - ni on, ni UK. On jil v UK i ne byval v Rossii. Pri takih usloviah eto ne shpionaj - pochitaite opredelenie shpionaja.

в любом случае оба наших предположения всего лишь домыслы, и пока их вина не доказана (что с елъциным уже не выйдет), они невиновны.
Vov-vot. I esli rassledovanie budet, to ono neminuemo ustanovit fakty, kotorye privedut k pojiznennomu zakliucheniu Putina. Poetomu edinstvennoe, chto mojet predotvratit’ rassledovanie - eto lichnaia vlast’ Putina.

O kandidature na post novogo prezidenta. Iz togo chto est’ moi vzgliady tochnee vsego otrajaet Kasparov. Ia s nim soglasen pochti vo vsem. Odnako, nekotorye ego shagi vyzyvaiut moe polnoe neponimanie. Ne mogu emu prostit’ soiuza s fashistami (Limonovym). Poetomu golosovat’ za nego schitaiu nevozmojnym. Gde garantia togo, chto v sluchae ego izbrania ministrami ne stanut fashisty?

Fashizm ne proidet!

1 симпатия

Ну господа, при таком раскладе Вы сейчас скатитесь в тему Буш организовал 11 сентября.

Ia ne ponial analogii

Раевский, у вас наверняка есть точные доказательства причастности путина к тому в чем вы его подозреваете, и вы их скорее всего передали в надлежащие органы… это сарказм.
все истории полупки перекупки всего государственного что можно, бородин с кремлем, аэрофлот,юмашева, миллионы в коробке из под ксерокса…
там все повязаны, и даже если путин потеряет власть его не посадят, как не посадили ельцина, так как там был договор.
а литвиненко бывший сотрудник ФСБ, если вы об этом не знали.
мы живем в неидеальном мире, каждый человек принимает решение как ему действовать, и должен понимать меру ответственности за свои поступки.

каспаров идеалист, одно дело говорить, другое дело чтото предпринимать. у нас тоже шарон был правый, как к власти пришел то в конце концов пошел на уступки, то же самое ольмерт,даже либерман (наш) смягчает позиции. политика это не только иделаы, но и уступки, иногда частью своих принципов.
я не за путина. самое плохое что мне не нравитсям что он сделал это “укрепление вертикали власти”. когда нет выборов губернаторов и тд… короче скатываемся к ведущей роли партии, только без коммунистической идеологии… это плохо. но надо попробовать посмотреть оттуда. если у человека растет зарплата, больше возможностей поехать за границу, его страна станивится сильнее, разве он думает о том чтоб сменить стройи направлени равития? конечно нет. после того что творилось в 90х людям хочется немного спокойствия, а к “большому брату” они привыкши.

Раевский, у вас наверняка есть точные доказательства причастности путина к тому в чем вы его подозреваете, и вы их скорее всего передали в надлежащие органы… это сарказм.

U menia est’ oscuscenie, chto v liubom civilizovannom gosudarstve bylo by otkryto rassledovanie po etim dvum faktom escio pri prezidente u vlasti. Tol’ko ne v Rossii. I daje posle poteri im vlasti ono bylo by otkryto ne srazu - kak s Pinochetom v Chili.

все истории полупки перекупки всего государственного что можно, бородин с кремлем, аэрофлот,юмашева, миллионы в коробке из под ксерокса…

El’cin zanimalsia privatizaciei sobstvennosti v strane. Kka obescal pri vyborah, tak i sdelal. Ego deiatel’nost’ na zakonodatel’nom urovne byla podderjana i zakreplena v vize zakonov o privatizacii organami zakonodatel’noi vlasti. Nichego protivozakonnogo on ne sdelal.

там все повязаны, и даже если путин потеряет власть его не посадят, как не посадили ельцина, так как там был договор.

Beda El’cina byla v tom, chto on byl prezidentom necivilozovannoi strany. Esli by on byl prezidentom civilizovannoi strany, to emu by ne grozil arest posle uhoda ot vlasti, i emu ne prishlos’ by delat’ stavku na Putina.

V chem ia viniu El’cina - eto v stavke na Putina. Odnako, vo-pervyh, eto ne prestuplenie, a vo-vtoryh, on predpochel ne sohranit’ vlast’ putem obhoda Konstitucii, a vse je vlast’ peredat’. Da i El’cin mog ne dogadyvat’sia, chto vzryvy domov - delo ruk Putina. So vsei ochevidnost’iu eto stalo iasno namnogo pozje. Esli by El’cin dogadyvalsia ob etom togda, Putina on by smesti s posta io prem’era.

а литвиненко бывший сотрудник ФСБ, если вы об этом не знали.
Nu ichto? Ia ob etom znal. ia govoriu ob ubiistve cheloveka. Grajdanina UK. Sovershennom v UK po prikazu Putina. Po rossiiskim zakonam za eto polojen pojiznennyi srok.

мы живем в неидеальном мире, каждый человек принимает решение как ему действовать, и должен понимать меру ответственности за свои поступки.
Vot-vot. Ia ob etom i govoriu, kogda govoriu o tom, chto Putin popadet v tiur’mu pozjinenno, esli poteriaet vlast’.

каспаров идеалист, одно дело говорить, другое дело чтото предпринимать. у нас тоже шарон был правый, как к власти пришел то в конце концов пошел на уступки, то же самое ольмерт,даже либерман (наш) смягчает позиции. политика это не только иделаы, но и уступки, иногда частью своих принципов.

El’cin shel vernym kursom. I emu ne povezlo, chto ceny na neft’ v etot moment padali. Esli by oni rosli - to strana uje by prevratilas’ v ekonomicheski razvituiu. Chego ne proizoshlo i ne proizoidet pri Putine. Pri Putine est’ legkie den’gi (emu pozveslo), no net nikakoi ekonomiki, kotoraia mogla by prevratit’ stranu v peredovuiu.
Sharon pol’zovalsia bol’shim avtoritetom v strane, i emu poverili. Esli by on ostalsia deesposobnym, on by, veroiatno, znal chto delat’. ia dumaiu, u nego byl plan na takoi sluchai. Ol’mert ne obladaet avtoritetom Sharona, osobenno v armii.
Pozicia Libermana zashkalivaet vpravo, u nego net nikakoi podderjki.

я не за путина. самое плохое что мне не нравитсям что он сделал это “укрепление вертикали власти”. когда нет выборов губернаторов и тд… короче скатываемся к ведущей роли партии, только без коммунистической идеологии… это плохо. но надо попробовать посмотреть оттуда. если у человека растет зарплата, больше возможностей поехать за границу, его страна станивится сильнее, разве он думает о том чтоб сменить стройи направлени равития? конечно нет. после того что творилось в 90х людям хочется немного спокойствия, а к “большому брату” они привыкши.
Eto vse ne zasluga Putina. Upadi seichas ceny na neft’, - i Rossia razvalitsia na kuski, s ego vertikal’iu vlasti. Strana ne stanovitsia sil’nee, ona stanovitsia avtoritarnee i slabee kak gosudarstvo. Hotia ekonomicheski sil’nee za schet mirovyh kolebanii cen na energonositeli

мы говорим на разных языках. литвиненко знал на что идет, и получил свое, и гордиевскому тоже бы неплохо… решения такого уровня надо кому принимать. и эти решения остаются государственной тайной, и суду неподвластны.
я просто не хочу и не буду переводить стрелки на другие страны, в том числе и цивилизованные, но таким образом само собой что надо осудить того кто дал санкцию на арест эйхманна в аргентине. ну и тех, кто принял решение за ликвидацию “черного сентября”. это ведь граждане другой страны…
у них свои разборки, и какие именно мы не знаем. простого человека так бы не убили. есть так же версия что Береза за этим стоит. иными словами, истину скорее всего мы при жизни не узнаем.а теперь уже каждый второй олигарх бежит в лондон под прикрытием политубежища.
а кто принимал те знаконы? а кто их подписывал… странное отношение. президент несет ответственность за все что творится в стране.он гарант. это я о ельцине. под его прикрытием или с его попустительства было совершено немало дел.
в общем то тема не о ельцине, а о путине. так или иначе его не посадят. я надеялся что он уйдет, но вроде как нет… хотя кто его знает… народ таков,что путин скажет - ну… медведев хороший…или иванов… и народ проголосует. а за каспарова не проголосует. слабоват он, и не зарекомендовал. а идти вабанк люди не хотят.