У кого отбирают шанс те, кто участвуют в лотерее ради прикола?

Тема старая и давно разобранная до полной ясности. Однако каждый год возникают одни и те же претензии участников к тем, кто участвует без намерений ехать в США.
Не буду тянуть кота за хвост и сразу отвечу на поставленный вопрос:

НИ У КОГО.

А теперь объяснения на предельно простом примере.
Пусть госдеп разыгрывает не 55 тыс. виз, а только пять штук, и ни одной больше.
Пусть во всем мире нашлось всего десять человек реально желающих переехать: так и назовем их — желающие.
Пусть нашлось еще десять человек “приколистов”, которым лишь бы заявку подать — этих я буду называть спаммерами.

Тут надо вспомнить, что все участвующие заявки в результате розыгрыша с самого начала получают порядковые номера. То есть выигрыш это не просто шарик с пометкой, а вытягивание номерка из определенного диапазона.
Для простоты рассуждений будем предполагать, что госдеп уведомляет о выигрыше только 5 первых номеров — с первого по пятый! Он предполагает, что каждый уведомленный обратится за визой. Поэтому ему придется уведомлять следующих по выигрышной очереди до тех пор, пока он не наберет 5 обратившихся за визой.
Если бы спаммеров вообще не было, то каждый из желающих получил бы уведомление с вероятностью 50%. Их всего 10, а пригласят обращаться за визой только пятерых.

Но спаммеры есть, и они подали свои заявки. Казалось бы спаммеры вдвое уменьшили шансы на выигрыш (попадание в первую пятёрку), теперь уведомят пятерых из 20, а не из 10. Надо же было такому случиться, что в «нашей» лотерее все выигрышные номера (с первого по пятый) в результате розыгрыша достались спаммерам. И даже еще хуже! Номера с 6-го по десятый тоже достались спаммерам. Ни один желающий выигрышный номер не получил. Выходит спаммеры просто отобрали шансы у желающих?

Нет.

Нет, потому что у госдепа есть цель непременно раздать все пять виз. По условиям все десять первых номеров достались спаммерам, никто из них и не думает реагировать на выигрыш, в то время как десятка желающих с номерами от 11-го по 20-й рвет волосы на голове и в голос рыдает от горя.
Госдеп ждет какое-то время, но никаких заявлений на выдачу визы от спаммеров не поступает.

Что делать?

Приходится проводить т.н. “дорозыгрыш”, а на самом деле это просто уведомление тех, у кого номера больше чем 5. Ну пусть госдеп уведомил еще пять следующих номеров — с 6-го по 10-й. Мы помним, что номера с 6-го по десятый тоже достались спаммерам. Опять никакой реакции, и госдеп вынужден уведомить следующие пять номеров — с 11-го по 15-й.
Теперь уведомлены о выигрыше 15 номеров, из которых десять принадлежат спаммерам и 5 желающим.
Спаммеры как не реагировали на выигрыш раньше, так не реагируют и теперь. Что же выходит в конечном итоге?
Госдеп получил пять заявлений на выдачу визы, и все эти заявления — от желающих.
Пять виз распределяются среди пятерых уведомленных желающих с номерами от 11-го до 15-го.
То есть из десяти желающих пятеро получили шанс обратиться за визами. Иными словами, пять из десяти выиграли.
Но ровно то же самое случилось бы, если бы спаммеров не было бы вообще!
Оказалось, что для выигрыша имело значение только попадание в первую пятерку среди желающих!
Но тут-то спаммеры вообще не при чем!

Я мог бы потратить время, и с помощью сложных формул и рассуждений показать то же самое для реального розыгрыша, когда номера будут большими, а заявки спаммеров будут случайным образом перемешаны с заявками желающих. Но это скучно, не каждому будет интересно дочитывать до конца. Просто констатирую: участие в DV лотерее тех, кто не собирается пользоваться выигрышем, не оказывает абсолютно никакого влияния на шансы остальных выиграть и иммигрировать в США.
То есть к заявкам людей, участвующих в лотерее без целей реальной иммиграции, следует относиться так, будто они вообще никаких заявок не подают.
Точка.

5 симпатий

Не лень было топтать клавиатуру? :slight_smile:

Мне кажется это очевидно любому кто хоть немножко дружит с логикой и здравым смыслом.

Я не дружу. Ни с логикой, ни по здравым смыслом. На месте этих спамеров , которые от 1 до 15, могли бы быть желающие, которые вообще не попали в список из за того, что их потенциальное место заняли заявки спамеров.
Я вижу ситуацию именно так, и никак иначе.

И мне тоже так казалось. Но вот поди ж ты, оказывается это не так. Вспомните разговор Ватсона с Шерлоком Холмсом о вращении Земли вокруг Солнца: Ватсон удивляется, что Холмс не знает факта, который казалось бы должен быть известен любому выпускнику школы. И что ему Холмс отвечает? “Допустим, Вы правы, Ватсон, хотя мои собственные глаза и убеждают меня в обратном…”
А многие (как ProstoMaria) так и вообще не читают многа букофф. У меня условии было только 10 спаммеров, а у нее стало 15. :slight_smile: И то, что в конечном итоге желающие как раз и оказались на месте спамеров, никак не утоляет боль ее обиды. :slight_smile:

А почему тех, кто не едет назвали спамерами? Спамер это то кто отправляет нежелательную почту/сообщения. Нипонятно…

Признаюсь в своем насквозь волюнтаристском подходе. :frowning: Собственно, в нашем случае люди отправляют заявки, которые и являются для всех нежелательными: другим участникам кажется, что они у них шансы отбирают, а госдепу такие заявки добавляют лишней работы. Конечно, спамеры! Кто же еще-то?

И сколько ждет госдеп до окрытия новых номеров?Как часто дооткрывают в истории лотереи?Например те вот с 5 визами выиграли но как собака на сене не знают ехать или нет,что будет если они подадут дс260 но не пойдут?А номер будет например под конец собеседований?Тогда госдеп в августе еще откроет и уведомит?
Логика то ясна но не думаю что оно все так точно работает как вы описали,темболее зная как работают бюрократы тут.

И выходит что не важно подали заявки миллион человек или сто все равно шансы одинаковы?

Я знаю достоверно только об одном дооткрытии. Оно произошло в октябре. Но виной дооткрытия были не спаммеры, а тот факт, что с самого начала открыли мало. К этому моменту у госдепа уже был более чем 20-летний опыт — уже был хорошо известен темп подачи заявлений на выдачу иммиграционных DV виз. Если он, к примеру, на 20-30% ниже обычного, значит явно “что-то пошло не так”.

Вы говорите о количестве заявок или о количестве реально желающих уехать? Ответ от этого кардинально зависит. Но Вам-то это всё равно, Вы же убеждены, что от наличия или отсутствия запятых смысл сказанного не меняется.

А каково влияние больших семей, когда один выигрыш подтягивает супругу/супруга и трёх детей? Это отбор шансов у потенциальных претендентов?
Как я понимаю, если сейчас есть человек который решает ехать самому или с семьёй из 4-х человек, то от его решения будет зависеть номер отсечения в этой лотереи, Х или Х-4?

p.s. Ничего против больших семей не имею, наоборот за них очень рад!

согласен

Ну как это не причём? Вместо какого-нибудь спаммера мог бы быть вытянут номер того, кто сейчас с 16-го по 20. И тогда первая пятёрка желающих была бы совершенно другой. Т.е. спаммер у кого-то отобрал шанс.

И в то же время дал шанс другому, который бы его не получил, не участвуй “спамер” в розыгрыше.
В результате кто-то в любом случае уедет в Америку.
А кто - какая разница?

Тому, кто не выиграл-большая. Госдепу-никакой.

В списки вроде всегда попадает больше, чем поедет, с запасом. Для этого же и существует номер отсечения? Выиграли в лотерею с номером 84ХХХ и думают, что шансов практически нет, ну разве что существует тысяч 60 выигравших спамеров с номерами меньше. То есть например дойдёт очередь до человека с номером 30ХХХ или нет зависит от количества спамеров до него, которые его шансы увеличивают и количества больших семей которые у него шансы отбирают… Наверное так?

Ну да, а что автор темы писал?

колличество поданых на гк первоначальные,если их больше шанс больше или меньше выиграть?В какое лотто легче выиграть 5 из 36 или 5 из 150000?

Я говорю о тех, кто список вообще не попал. Вместо них попали спамеры так называемые.
На количестве выданных виз это никак не отразится, потому что есть запасные участники с большими непроходными номерами. О них речи не идёт. Им спамеры скорее дают шанс, чем отнимают.

Как задумано выдать 50 тысяч виз, так и выдадут.
Ровно 50 тыс человек уедут в Америку. Независимо от участия “спамеров”

Это совершенно другой вопрос. От слова асболютно.

Некорректное сравнение. В лото может не выиграть никто.
В ГК лотерею гарантированно выиграют 50 тыс человек.
Независимо от количества участников. Разве только заявок будет меньше чем 50 тыс.
Если подадут ровно 50 тыс заявок - выиграют все. В каком лото такое возможно?

Сколько отняли - столько и дали.
минус на плюс - получается ноль. Ноль на результат не влияет.

Название темы не “выдаст ли госдеп запланированные 50 тысяч виз”, а “у кого отнимают шанс…”.