Циничное нападение России на мирную Украину (часть 2)

Так это только он думал что “правит балом”. Изначально было понятно, что нет. Прекратить войну он сможет пойдя на ВСЕ хотелки России. Но и “лицо потеряет” при этом, конечно.

1 лайк

Так думают, как минимум, премьер Канады и президенты Мексики и Франции. Ваши стенания на тему «ну чо, война за один день не кончилась, значит Трамп-чмо» смешны. Трамп ещё НЕ президент, не обладает полнотой власти в принятии решений и рассказывать всем о том, какие шаги он планирует предпринять, было бы глупо с его стороны. В то же время, вбросы в СМИ о возможных путях решения конфликта очень хорошо помогают ему понимать, что может сработать, а что-нет. Как по мне, все участники уже договорились в принципе, осталось лишь озвучить. Общество к этому уже подготовили (недавние опросы в Украине и РФ, где все хотят прекращения войны, статьи о дезертирстве в ВСУ, истерика администрации Байдена с резким ускорением отправки финансовой помощи «прям сейчас»). Из недавнего-рассуждения администрации Байдена о том, как надо понизить призывной возраст в Украине с 25 до 18 лет и непринятие этого Зеленским. Это даёт возможность представить Зеленского, как спасителя жизней молодого поколения украинцев, которые сохранят Украину (что правда, в общем то).

А Байден в это время в Африке, а Камала-у василя на Гаваях. Очевидно, интерес в иммитации управления страной после выборов иссяк.

4 лайка

Как всегда у Мацквы: расея - непобедимая, путлер - супермен.

Трамп может надавить на Зеленского персонально, через его личную безопасность.

Еще раз: он может надавить на Зеленского, на Украину. Но ему абсолютно нечем давить на Россию. И после инагурации тоже. Поэтому sticks в отношении Москвы - это миражи Трампа . Сто пудов оружия не даст Украине, как бы Путин не “выкобенивался”.

всегда поражался твоему удивительному самомнению, наверное в америке для жизни это все же плюс, хотя не так уж однозначно выглядит
по сабжу - есть много возможных рычагов влияния на Путина в случае если он откажется идти на примирение, но воспользуется ли Трамп какими из них - а хрен его знает!
В отличии от тебя, у меня нет хрустального шара :slightly_smiling_face:
Итак что мог бы сделать, к примеру, Трамп (направления):

  1. усиление всесторонней изоляции России, более действенными методами, не так полудохло как прежде
  2. финансовая подрыв экономики, типа отключения от SWIFT и так далее
  3. экономическая война - обвал цен на нефть, помощь в построении автономной европейской энергосистемы и так далее
  4. многократное увеличение помощи и предоставление высокоуровневого вооружения Украине (пока что рассматриваю этот вариант маловероятным)
  5. привлечение Китая для принуждения Кремля к миру - к примеру, путем предоставления выгодных финансово-экономических условий сотрудничества из сша, либо разделением сфер влияния в азиатско-тихоокеанском регионе
  6. подрыв режима изнутри - раскол среди элит, усилении санкций и давления на олигархат, финансирование секретных операций тд.

Думаю, еще много чего придумать могут - главное, было б желание добиться завершения этой войны

2 лайка

Как именно? Россия - это ресурсы, а они нужны много кому.

Это сделано, и давно.

Да, этот вариант о-очень маловероятен. Хотя только он мог бы “подвигнуть” справедливые переговоры.

Китай не может это сделать. Ему Россия выгодна. И ресурсами, и торговлей.
А Трамп , наоборот, хочет давить на Китай пошлинами.

это Трампу неподвластно никак. Санкции не работают потому что в России рыночная экономика. Частный бизнес и в России , и в других странах находит лазейки чтобы торговать. Закрывают одну - открывается другая. Секретные операции бесполезны: Путин - кгбшник, там все продумано.

В 2023 году были отключены от Свифт ряд важных российских банков, однако оставались не так мало банков, которые по прежнему подключены к системе, это насколько мне известно.
А что касается остального - твое мнение в этих вопросах нам как бы также известно, ну а как оно будет на самом деле - увидим, если доживем

А тем временем… как-то так

Не совсем так, у США есть возможности давить на все страны, другое дело, что давления может быть недостаточно, чтобы принудить Россию к чему-то чего хочешь ты.

И еще, не забывай, что Трамп будет отставивать интересы США (то как он их видит), а не интересы Украины. То что тебе может показаться как “сдал Украину и подвел союзников” для него может выглядеть как получил кучу бенефитов для США в другой сфере.

Не удивительно, что республиканцы не дают Байдену ломать свои планы.

Ты знаешь их планы? Какие же? Неужели дружить с Россией? :wink:

И как же он их видит? Вопрос тот же - дружить с Россией , пойти на все уступки , которые хочет Россия вопреки мнению союзников? Сможешь ответить конкретно? :wink:

можешь тезисно рассказать какая “куча” бенефитов светит США по итогу этой войны?

вот конкретно США 2025, какие бенефиты получат американцы от мирного договора на условиях путина?

Ты смешной. То в соседней теме руки заламываешь, как доллар подорожал и из твоих налогов деньги идут на войну, то тут не можешь понять, какие бенефиты получат американцы от окончания войны в Украине. :rofl: :rofl: :rofl:

2 лайка

Может это потому что он мудак?

5 лайков

«Бойцы UA_REG Team провели операцию, в результате которой уничтожили взвод морской пехоты и их техники: 2-БТР-82а уничтожен и один поврежден», – рассказали в подразделении.

Разгром произошел на одной из украинских позиций на неуказанном направлении. Ее украинские воины сначала потеряли, а затем смогли вернуть.

На позиции защитники также захватили пленных. Они и помогли заманить в ловушку взвод морской пехоты РФ.

«Используя пленных, играли в радиоигру, в которой докладывали о продолжении дежурства и ожидании обещанного подкрепления. На следующий день враг отправил подкрепление в количестве 20 человек на 3-х БТР», – отметили спецназовцы.

Выдвинувшиеся на подкрепление оккупанты были уверены, что позиция до сих пор находится под контролем россиян. Поэтому вели себя довольно беспечно.

«Не ожидая отсутствия «красных» на позиции, противник начал беспечно разворачиваться у укрытий, чтобы спешить пехоту. Однако UA_REG начали раздавать билеты к Кобзону, а технику встретили с АТ-4 (AT4 — шведский одноразовый ручной противотанковый гранатомет, калибр 84 мм. – Ред.). Те, кто пытались спастись – были уничтожены снайпером.

3 лайка

На момент распада СССР на территории Украины находилось около 1/3 советского ядерного арсенала — там были и межконтинентальные баллистические ракеты, и стратегические бомбардировщики. Но у страны не было полного контроля над этим оружием — ключи запуска оставались у России. 5 декабря 1994 года на встрече глав стран ОБСЕ Украина, РФ, США и Великобритания подписали Будапештский меморандум. Украина отказалась от «ядерки» в обмен на гарантии безопасности. В итоге РФ нарушила договорённости и теперь сама угрожает Украине и миру ядерным ударом. Разбираемся, что обещали Украине и что произошло на самом деле.

Спойлер

Международное сообщество, особенно США и Россия, стремилось убедить Украину отказаться от ядерного статуса. Это подали под благовидным предлогом «снизить угрозу распространения ядерного оружия».

Первый президент Леонид Кравчук вспоминал, что тогда у Украины не было ресурсов, чтобы содержать ядерный арсенал. На это требовались десятки миллиардов долларов и инфраструктуру ещё предстояло построить.

Что обещал меморандум?

Украина согласилась отдать ядерное оружие, а США, Россия и Великобритания пообещали:

  • уважать независимость и суверенитет и существующие границы Украины.
  • не использовать оружие против Украины, кроме самообороны.
  • воздерживаться от экономического давления на Украину для получения преимущества.
  • добиваться немедленных действий со стороны Совбеза ООН для помощи Украине в случае, если она станет жертвой агрессии или объектом угрозы агрессией с использованием ядерного оружия.
  • не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не владеющего ядерным оружием, кроме случая нападения на них самих.

В обмен Украина присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) как государство, у которого ядерного оружия больше нет. Весь свой арсенал страна передала в Россию.

Что из этого вышло?

Через 20 лет одна из стран-гарантов — Россия — нарушила все обещания. Хотя у меморандума и был важный политический характер, он не имел юридической силы обязательного договора. Это стало очевидным в 2014 году, когда Россия аннексировала Крым и начала вооружённый конфликт на Донбассе. Украина и другие страны расценили эти действия как нарушение Будапештского меморандума, но Россия утверждала, что документ не обязывает её к конкретным действиям, а лишь декларирует намерения.

США и Великобритания ограничились санкциями и военной помощью, но не стали вводить войска и защищать украинский суверенитет. В октябре этого года Президент Украины Владимир Зеленский на заседании Европейского совета в Брюсселе описал ситуацию так:

«И если Россия, которая была гарантом меморандума, нарушила его, то как можно верить в этот документ и как можно верить остальным партнёрам, которые обещали защиту нашей территориальной целостности и суверенитета? Ответ простой: это не работает. Работает ли этот документ? Нет. Работают ли договорённости других крупных партнёров с Россией? Нет. Это значит, что договорённости были нарушены не только между Украиной и Россией, но и между Украиной и всеми её партнёрами. И, по сути, все эти договорённости провалились».

Сейчас набирает популярность мнение, что будь у Украины ядерное оружие — Россия не осмелилась бы напасть. Политолог Олег Саакян в комментарии NEXTA отметил, что условные «красные линии» — это лишь продукты «экспертных и политических галлюцинаций», которые основываются на человеческих страхах. И Украина своей операцией в Курской области показала, что ядерное оружие не является «абсолютным сдерживающим фактором».

«Вполне себе можно оккупировать территории, занимать территории ядерного государства», — отметил эксперт.

Кроме того, эксперт по переговорам и безопасности Николай Капитоненко в разговоре с NEXTA подчеркнул, что опыт Украины последних лет показал — страна может существовать без ядерного оружия и членства в НАТО, хотя это и создаёт серьёзные проблемы с безопасностью.

«И, по-моему, Запад вполне готов, чтобы Украина продолжала в том же духе», — говорит он.

История не терпит сослагательного наклонения, и как сложилась бы ситуация, если бы Будапештский меморандум не подписали — остаётся только гадать. Ясно одно: события после 2014 года поставили под сомнение эффективность международных гарантий, которые не подкреплены юридической силой. Какой и стал Будапештский меморандум.

30 лет Будапештскому меморандуму. Цена обещаний РФ и Запада

1 лайк

Интересно где сейчас Леонид Кучма, почему-то уверен что не в Украине.

Ну а почему бы ему не быть в Украине? Не встречал, чтобы он куда-либо выезжал надолго

Особенно если учесть что все это было при Кравчуке

2 лайка

Просто какой-то фейкотролль по-моему. Где можно сделать вброс и посильнее покормиться - там такую повесточку и отыгрывает

3 лайка