У меня есть мнение и опыт, как работы, так и её поиска. Поэтому когда люди в возрасте 40+ без образования и языка думают, что они приедут в Калифорнию, прослушают курс в известной школе и через год озолотятся, то мне смешно. Ручное тестирование умирает семимильными шагами. Для того, чтобы это понять, достаточно обратить внимание на простой факт-бета версии приложений и операционок с радостью раздаются производителями бесплатно для пользования всему миру. Любой желающий может получить в своё распоряжение бета версию например яблочной операционки (для макбука, телефона и т.п.) и спокойно её гонять в хвост и в гриву. Представляете себе количество БЕСПЛАТНЫХ ручных тестеров? Десятки миллионов, с полным зоопарком устройств, с полным спектром локализаций и часовых поясов. И эти же пользователи будут вам репортить баги 24х7 с помощью ВСТРОЕННОГО приложения.
Конечно, можно попробовать прослушать курс в школе, выдумать резюме с опытом работы и даже попытаться попасть на интервью (если удастся пройти телефонный скрининг без языка). Вопрос лишь в том, хватит ли языка и денег для того, чтобы искать работу в долине? На это уйдут месяцы и не факт, что работа найдётся. Или найдётся такая, где будут платить копейки с индусами и всеми прелестями. А жить на что-то надо.
Но, разумеется, у ТС всё сложится, как в сказке. Уж ему точно повезёт, он же будет СТАРАТЬСЯ. Не просто ожидать чуда после школы, а самообучаться, займётся программированием и всё у него будет отлично. С такими-то советчиками, да чтобы не вышло ничего??!!
Мне очень понравилось упоминание о том, что ТС учился в том же ВУЗе, что и Портнов. Правда не закончил… У меня старший сын в своё время играл в хоккей в московском Динамо. И его тренер был первым теренером у Овечкина. По логике ТС, мой сын видимо должен быть в НХЛ, ну как минимум в КХЛ на первых ролях. Однако коньки висят на гвозде лет с 13 ти.
Видимо он не спросил совета на форуме… Теперь программист или тестер?
так вы учились и работали в QA? тогда другое дело, с вами есть о чем дискутировать,
а то на форуме куча народа, кот. понятия об этом не имеют - не учились на тестера, не искали работу, не работали, но рассказывают новичкам как и что.
Я заметил этот парадокс, напр. в теме про трак драйверов или там убер драйверов, нет тестеров, кот. рассказывают там что “работу не найти, роботы всех заменят” и пр…
А что касается тестерства, так все тракдрайверы и слесари сбегаются и учат жизни…
А когда вы учились в школе?
Почему у вас не получилось работать тестером? Не нашли работу?
Управдом.
Дискутировать тут не о чем, любой взрослый человек должен понимать, что высшее образование придумано не зря. И если человек в 40+ в своей родной стране, где всё знакомо и язык не нужен, собирает люстры, то рассчитывать на то, что приехав в совершенно другую страну, где всё иначе и все говорят на другом языке, его жизнь именится капитально, просто смешно. Мотивирующие лозунги это хорошо, но реальная жизнь-это совсем другое.
З.Ы. Ничего против собирания люстр не имею и уважаю всех людей, кто работает.
мое особо ценное мнение, что нужно идти туда, где больше платят и где больше вакансий в любом случае. мне кажется, у меня знакомый работает видеоредактором и неплохо зарабатывает, но знакомых, которые неплохо зарабатывают в айти у меня несравнимо больше. и та, и другая работа требует чтения мануалов, гугления инфы на тематических форумах и способности решать нетривиальные задачи. быть видеомонтажером для свадебных роликов - это не вариант. тс нужна будет работа со страховкой, а не фриланс, то есть нужно будет идти работать в какое-то агентство и для этого нужн будет богатый набор скиллов. базовый видеомонтаж отдан на аутсорс в китай так же, как и производство люстр. с другой стороны, в ЛА должен быть спрос на монтаж.
у меня в свое время был выбор продолжить работать по своей специальности или переучиться на айти и я выбрала продолжить о чем жалею, потому что, как бы я не любила свою специальность, деньги я люблю больше
Что значит «идти туда»? Вас там кто-то ждёт? Почему пойти в айти можно, а в доктора нет? Доктора получают тоже хорошо. Ещё звёзды в шоубизе, атлеты в голову приходят… Почему туда не пойти? Мне вообще обидно за айтишников, которые отучились в серьёзных вузах, изучая серьёзные дисциплины, получили образование, устроились на работу, а параллельно другие люди, которые 20+ лет, особо себя не утруждая, решают вопрос, как бы им закосить под крутого айтишника, ну чтобы зарплату с 5-6 нолями… А чо там, включил комп, по шнурку телефон законнектил и потекли денежные реки. Ну да, почитать там кое-чего надо, может видео ешё глянуть одним глазом, перед сном… Делов то!
Шоу Silicon Valley очень хорошо такие задумки иллюстрирует. “Hotdog, not hotdog…” 
может это потому что спрос на ит больше чем спрос на видеомонтаж?
мое мнение, всю ит-отрасль на этом форуме опускают до “базовых знаний тыканья по кнопочкам”, а много там платят просто так. Если идти туда где больше платят - можно пойти учиться на медсестру, или адвоката. Вот там настоящие деньги с первого года работы.
Кстати, по статистике cs одна из самых популярных специальность в США на старте учебы, но по выпуску специалистов она далеко не в первых местах… Не просто так это, наверное
Ну вообще никого никто нигде не ждет и люди, да, именно сами идут туда куда они хотят, а не туда, где их кто-то ждет или не ждет. Порог вхождения на доктора намного выше, чем на айтишника, разве нет? айти - это легкие деньги сейчас, глупо это отрицать
Ничего не понял про мед сестру или адвоката, у меня лично был коллега белый американец литературно четко и много говорящий, по первому образованию адвокат, ушёл в разработчики, так как у адвокатов там на старте зарплаты другие и пахать надо на дядю упорно и нудно. Буквально выгрызать свой шанс кем то стать, ну или иметь богатых инвесторов. А при наличии богатых инвесторов в своё дело, разработчик также нынче может открыть кучу всего.
У айти как раз таки выхлоп гораздо быстрее, и по сути при должном упорстве можно дорасти до архитектора и иметь также как доктора от 300 тыс, при этом уровень ответственности будет другой.
Также не надо забывать про продолжительность и стоимость обучения. Если бы у меня были богатые родители и родился бы я в сша, то действительно предпочёл бы быть доктором. Хотя на этот счёт был какой то мне не понравившийся фильм, единственное что понравилось, когда вначале фильма будущие доктора смеялись друг над другом, что кто то будет лазать в задний проход, а кто то щупать тестикулы, это к тому, что в любой профессии можно найти негатив, рутину и не те вещи, которые хотелось бы делать.
Ну и про кнопкодавы, я имею богатый опыт хождения по педиатрам для примера и уже кажется сам могу им работать. Все люди болеют стандартными болезнями и даже когда симптомы не подходят, говоришь что нить похожее, лишь бы родители отвязались, а в худшем случае советовать идти им в емердженси или к узкому спецу, если время есть.
Ну я может не совсем правильно выразился. Я говорю о том, что пойти можно, куда угодно, а вот дойти до места-это вопрос. А с возрастом 40+ может сложиться так, что от люстр уйдёшь, а до айти не дойдёшь. Или дойдёшь в своём представлении этого вопроса, а другие уже ушли дальше. И самый главный вопрос, на мой взгляд-на что кушать в пути? А если семья, дети? Им как, ждать, пока вы дойдёте?
И насчёт «лёгких денег», они потому и стали лёгкими, что некие умельцы нашли способ нагнуть систему и выдумать мыльный пузырь, без которого якобы нет жизни. Сейчас по качеству софта очевидно, какие тестеры его тестируют. И по тому, что большинство производителей софта раздают беты всем подряд на использование понятно, что тестеры с задачей не особо справляются.
Опять же в Silicon Valley очень хорошо показано, как и на что тратятся миллионы денег.
я… ит - это панацея от всех болезней для всех. Просто, быстро, платят много. Других вариантов в жизни просто нет. Больше нечего сказать.
Я айтишник по образованию, но проблема ж исходит не от этих людей, а от того, что реально так можно запрыгнуть в горячую сферу. Есть у меня пару примеров среди знакомых, кто закончил буткемпы и стали работать не имея профильного образования, среди них есть те, кто лучше шарит чем мои бывшие сокурсники. Но большинство конечно же не сможет поддержать беседу о чем то более менее инженерном. И пока очень много компаний, в которых это и не нужно, к примеру очень много айти вокруг маркетинга и в самом маркетинге не айтишники сидят как правило, им как раз нужны кнопкодавы. Это вроде бы и печально, а с другой стороны надо разделять и человеку с образованием идти на те фирмы, где есть соответствующая культура. А буткамперы пусть ui местами переставляют, если за это платят во много раз больше, чем переворачивать котлету и расставлять товар по полкам, то почему нет?
Позвольте вмешаться. Я имею прямое отношение как к IT, так и к QA / автоматизации, причём как в России, так и в США. Полностью поддержу Dredd’а, истину говорит. Был период, когда всех подряд гребли в ручное тестирование. Но эти времена уже почти прошли. Кому-то повезло тогда заскочить и зацепиться.
Сейчас с опытом-то чисто мануальным уже мало где нужны, а уж без опыта и подавно. А где таки ещё нужны - там зарплата довольно низкая (даже не по меркам айти, а в принципе), ещё и условия труда часто бывают отвратительные (ручных в основном индусы нанимают).
P.S. Мой совет уже звучал. Если и пробовать, то надо сначала получать опыт, реальный опыт (липовый видно сразу на интервью) в России, причём в автоматизации в том числе. Особенно раз нет образования. В России людей в возрасте не жаждут видеть в «войти в айти», но хотя бы ещё ручное тестирование не вымирает так, как тут, поэтому есть шансы через него зайти. Вот тогда уже можно говорить о каких-то возможностях и перспективах тут.
А Вы в этом твёрдо уверены? У вас есть знакомые, из недавно приехавших, которые по быстрому обучились на тестировщиков и делают хорошие деньги на этом? Или это больше ОБС?
У меня есть противоположный пример. Молодая (20+) семейная пара, с Западной Украины, энергичные, неглупые ребята с высшим, но непрофильным образованием (филологи, Львовский универститет) и неплохим разговорным английским. Поачалу они устроились на первые попавшиеся работы (он менял масло у машин в моём шапе) и пошли на курсы тестировщиков. После окончания искали работу около 3 месяцев, она нашла первой и позже помогла устроиться туда же и мужу. Но вот условия работы и зарплаты их сильно разочаровывают. Оещали то золотые горы, но на деле, по его оценке, если бы он пошел учиться на механика высшей квалификации, то получал бы больше при большей уверенности в будущем.
А может пора понять, что в мире ничего идеального нет. Как и нет панацеи. Вон ещё народ идёт в дальнобой, убер. Мед сёстры, кому что по душе.
Повторюсь, на доктора идти действительно требует больше усилий и вложений. И я видел практики наших выходцев, кто переехав доучился и открыл свой кабинет / клинику, молодцы, кто то реально помогает, кто то просто занимается бизнесом сродни гаданию на картах, был и у таких педиатров, которых ещё и советовали. В отличии от айти кстати, у них круто то, что жить они могут практически где угодно. Кроме оговорки на лицензии и прочее. Но тут как, люди уже имели образование и опыт кстати. Сделать это все с нуля нужно иметь и финансы и упорство.
Так люди, кто имеет и финансы и время действительно могут обучаться много на кого, к примеру у одного моего бывшего коллеги жена финансист, сделала себе мастер дигри и потом пошла с Универа на работу сразу, теперь менеджер. У другого коллеги пхд матиматики жена также финасист менеджер, а сам профессор ушёл с преподавания в айти и рад. Ему ещё за пхд дигри из смежной области дали хорошую позицию, а он нуб и даже не особо въезжает. Но это ему никак не мешает грести деньги лопатой.
Я вообще думал, что тут изначально говорится куда человеку пойти с ограниченными финансами и временем. Чтобы сейчас и побыстрей. Так то если денег много, то можно и не работать, а просто финансы умело занимать. Ростовщичество тоже никуда не ушло.
У меня есть знакомые американцы, которые шли в буткемпы, дальше работали и все было ок и есть знакомая, которая изловчилась сделать мастера computer science в комьюнити колледже за год добирая undergrad курсы летом. Ещё есть знакомая иммигрантка, которая устроилась с фейковым российским опытом и курсами на курсере.
А давайте уточним кто как понимает золотые горы. Сколько им дали примерно? Сколько может получать механик высшей квалификации? Сколько на него учиться?
Как у механика может быть большая уверенность в будущем, если также как и у айти жужжат, что скоро все изменится, у механиков также Теслы выпускают, в которых уже механику меньше работы есть.
И интересно послушать, что там не так с условиями работы? Например я знаю по наблюдением над своими qa тестерами, что у них строже с прийти уйти на работу, типо надо быть на работе с 9 до 5. Когда рядом разработчики приходят к 10:00- 10:30 и уходят также в пять а то и раньше, тестерам обидно, но вроде механики работают и по субботам и до 7. Я понимаю, что посменно и почасовая оплата. Но что в условиях у ваших друзей плохого?
Просто чтобы тут лучше понимали ситуацию. Сделала я сейчас поиск по QA на сайте вакансий. Потыкала вакансии, особенно на джуниора, и даже там почти везде: опыт, образование, языки программирования.
Когда я искала работу, я встречала entry level, где не просят ни образования, ни опыта. Но этих вакансий реально единицы, а подачи на эти вакансии зашкаливали (линкдин показывало количество подач).
Это просто к ситуации на рынке, которую надо учитывать в своих планах и мечтах. И хорошо продумать, как и с чем пробиваться на этом рынке. Как впрочем и на любом.
P.S. Эта ситуация видна, если искать на нормальных сайтах, где в основном компании выставляют свои вакансии, а не на помойках типа monster, где ошиваются в большинстве своём индусы, выставляющие вакансии с минимум требований не потому что такие позиции реально есть, а для того, чтобы заполучить побольше резюме и контактов себе в базу.
Механик высшей квалификации, работающий на “дядю”, в обычных штатах получает 50-80К в год, в Калифорнии и похожих местах 100+.
Насчёт уверенности… Америка ездила, ездит и будет ездить невзирая ни на какие кризисы. А вот потребность в таком количестве АйТишников в будущем… Сами же АйТишники высказывают на этот счёт немалые сомнения.
Насчёт Теслы в которой механику работы меньше, ничего смешнее не слышал. Вы думаете автомобильную электрику и многочисленные комппьютеры обслуживают АйТишники?!
И интересно послушать, что там не так с условиями работы? Например я знаю по наблюдением над своими qa тестерами, что у них строже с прийти уйти на работу, типо надо быть на работе с 9 до 5. Когда рядом разработчики приходят к 10:00- 10:30 и уходят также в пять а то и раньше, тестерам обидно, но вроде механики работают и по субботам и до 7. Я понимаю, что посменно и почасовая оплата. Но что в условиях у ваших друзей плохого?
Плохо полное отсутствие бенефитов, которые у него были в Шапе. Может где их и дают, но не в его случае.
50-80 тыс за сколько часов в неделю? Просто для айти 40 часов в неделю вполне себе расслаблено. Я вот там ранее приводил примеры с жёнами финансистами, так вот у них они работают поболее, особенно перед отчетами.
Подозреваю, что механику чтобы хорошо зарабатывать, также надо пахать побольше или таки 40 часов в неделю хватает?
Тесла и электрика, я просто сужу по своей родине все ещё, где для электрики был электрик, который ни колодки, ни шаровые не менял и не лез в двигатель. Я думал механик высший категории больше на подвижных частях специализируется. А та же электрика идёт блоками под смену. Но если так размышлять, то видимо ваш механик высшей категории умеет и такое. Но тогда и разработчику на все руки умельцу бояться нечего, также важно желание постоянно учиться.
То, что бенефитов нет, Чота мне кажется эта типичная консалтинговая компания айти, там обычно и зп и бенефиты так себе или отсутствуют. Но инициативные люди через год два с полученным опытом сбегают оттуда в корпорации на гораздо лучшие условия.
Это думаю примерно как у вас в шапах, какой то частник будет давать шиш а не бенефиты, а вот уже Шап с репутацией или диллершип будут искать ребят с руками на месте и головой на условия получше.