Вот только сегодня разговаривал с братом на тему Россия-Америка. Сейчас бы скопировать весь разговор с ICQ , да только не хранится у меня история, что очень жаль. Мы вообще очень часто затрагиваем эту тему… Брат у меня в Китае сейчас – учится, поэтому тем для философствования хватает.
Началось все с моей мысли о том, что недавно занимаясь на курсах по базам данных, преподаватель достаточно хамовито высказался об американцах: их уровне интеллекта, тупости общей – вообщем все как обычно в Российском обществе! Меня это очень задело, потому как его слова были похожи на звук пустого железного горшка, когда по нему ударяют палкой, т.е. звук ОЧЕНЬ громкий, но чрезвычайно пустой! Я напомнил ему, что если из нашей аудитории убрать все американское, то исчезнет и предмет, и объект исследования, исчезнет их центр подготовки специалистов. Жесткий разговор получился… В конце занятий, он дал список литературы по курсу, где было 8 американский авторов и один русский задачник по программированию за 1998 год. Повеселило.
Вернемся к брату… Доказывать он мне стал, что те американцы, которые приезжают к нам в Россию – влюбляются в нее. Это правда, многим очень нравится Россия, но как мне кажется нравится она им своим безрассудством, мнимой свободой. У нас возможно все! Это страна экспериментов и Крайностей. Страна благого отрицательного максимализма (делается во благо, а получается с точностью до наоборот в максимальном проявлении). Российское государство – это утопия, утопия – это недостижимая величина, а у нас она есть и прекрасно работает. Весело!
Много мыслей у меня есть, но хочется спать уже. Дочку только что уложил. Страшно! Она такая маленькая, так мне доверяет. Если я формирую свою судьбу, то имею ли право формировать ее. Вот в чем вопрос….
И еще… Можно вернуться в Россию и быть родным, но быть чужим в Российском государстве. Родина и «родное государство» - это разное понятия. Любим мы Родину, а бежим и ненавидим Государство.
Я не представляю как можно вернуться, не представляю!!! Дорога обратно – это поезд в никуда…
Я не в Америке, но я в Москве и приехал я в нее из глубинки. Думается мне что разница небольшая и я имею право хоть немного представить и сравнить.
Держитесь, друзья!!! С Наступающим!!! :drinks::drinks::drinks:
Ты, уважаемый все правильно говоришь, вот от того, что ты так правильно настроен и был изначально-у тебя все и получается!
А я заметила за собой (ну и за другими) одно свойство… когда начинаешь говорить, как все плохо, становится еще хуже, а как начинаешь(даже сквозь зубы и слезы) брыкаться, улыбаться и выкорабкиваться-так сразу и легче становится и перспективы появляются и депрессии уходят)))))
А вот у всех моих знакомых в Украине полная опа и никаких перспектив и в связи с наступающими очередными перевыборами становится ой как грустно и им и нам… и никакие связи уже практически не работают, и человек человеку волк, и нет возможности купить квартиру ни у кого…
А родителей можно перевезти сюда через 5 лет и все будет еще лучше!
Правильно, мамочка, говорите. Я потому и акценировала “не перекладывать мою ситуацию на общее”. Тема не моя, но вижу, я последняя из могикан.:pardon:
У меня даже не депрессия, было вначале от неизвестности. Теперь факты встали на место.
Работа там уже есть и ого-го, надеюсь даже на варианты, чтоб повыбирать, купить 4-х комнатную квартиру без кредитов и платить коммуналку 50 долл. в мес., детей хоть в садик за 20 долл. в мес., хоть с баба-деда, медицина - плиз, лечись - не хочу.
Здесь - работы нет со всеми вытекающими последствиями, детей в садик (от 700 долл или бебиситер 1-1.5K, чтобы работать full-time и заработать на этого бебиситера), медицины - нет, история со страховкой известна, купить жилье - только если я переплюну мужа в доходе на порядок и при этом повесить ярмо на шею на 30 лет). Это не депрессия - это факты.
Родителей могу перевезти через 3 года. Только у них там тоже все гуд (квартира, дача, они медики, хороший быт). Здесь, чтобы получить субсидированное жилье им, нужно мне устроиться специально на низкий доход, как спонсору. Они будут без медицины 5 лет, ну может какую клинику бесплатно присмотреть. Бесплатно!!! Как-то звучит???
Т.е. это уже не моральный аспект, это голая правда жизни. Повторяюсь, это личная ситуация. Просто демагогия по поводу демократии, свобод, законов и т.п. вещей это слишком обо всем и ни о чем. Кстати, были в гостях у друзей в очень благополучном районе в Чикаго. За 5 мин. у нас “обчистили машину” прям под дверью дома. Т.е. разницы не вижу.
VikVik, это все правильно, 20 долл. садик, 50 коммуналка и т.д… Но мне почему-то кажется, что большинство тех, кто уезжает в США руководствуются не только этими мотивами. Достаточно почитать тему “Почему я участвую в лотерее” - многие говорят “мечта”. Вот, пожалуй, главное отличие. Не было у Вас мечты попасть в Америку, не видели Вы ее в своих снах. Вот и все. А раз Вы оказались там вынужденно, отсюда и рефлексия.
Знаете, было у нас в школе задание такое - берется какой-то вопрос и одной половине класса нужно доказать одно, а другой - противоположное и привести при этом веские аргументы. Очень было интересно, ведь каждая ситуация в жизни имеет и плюсы, и минусы, и всегда при желании можно найти и то, и другое. Тут главное - какие аргументы в данный момент хочется найти - “за” или “против”.
Правильно подмечено. Не было мечты. Потому чаши весов и раскачиваются. В моем случае нет единственно правильного решения. При любом решении ситуации будут потери. И решить, какие потери серьезней, почти невозможно.
К чему я все это написала? Да просто в жизни бывают всякие ситуации. Таких, как я, на форуме очень мало. Не все имеют смелость поделиться обратной стороной медали. Да и у всех она разная. Да и делиться негативом - это назваться лузером)))) Я этого не боюсь, просто у меня немного отличающееся от принятого мнение. Если такую тему создали, значит это кому-то интересно, а я - человек открытый.
Ну такие вот пироги с капустой. Несмотря ни на что, пессимизмом не проникаемся, где наша не бывала Главное, чтобы свет в конце тоннеля все-таки не оказался поездом))
И мы это очень ценим! Надо выслушивать разные мнения, чтобы был повод задуматься и проверить свои очки - а не розовые ли?
И все-таки, если можно, дам совет - слушайте себя, свое сердце, только Вы сами можете знать, что способно сделать Вас счастливой.
Я еще, кстати, за собой раньше замечала - когда привыкаешь на что-то себе самой жаловаться, потом делаешь это по просто привычке, а если разобраться, то вроде уже и жаловаться не на что.
Милая VikVik, Вы умная и добрая женщина, так мне показалось после прочтения Вашей истории.
К сожалению, помочь я Вам не могу даже советом: это не моя тема, никогда не было мысли уехать, у меня на Родине всё хорошо, жизнь в стране налаживается - сужу не из TV, а из своей жизни.
Но чем-то Вы взволновали меня (и у Вас очень хороший слог), поэтому я просто пожелаю Вам счастья, решительности и мудрости.
А так же поздравляю с Новым Годом.
Пусть у Вас всё получится.
VikVik! А Вы вообще не рассматриваете вариант дальнейшей учебы? Ведь можно эвалюировать диплом, добрать определенные классы, и не придется начинать все с нуля. А организовать совместное американо-украинское предприятие не думали? Вы же бизнес-вумен. Идеальный вариант в Вашей ситуации. Летали бы на Родину, виделись с родителями, зарабатывали хорошие деньги, реализовывали свои знания и умения. И овцы были бы целы, и волки сыты. Сама об этом часто задумываюсь. В самом деле.
Немножко уточню. Если бы я у кого-то шанс отбирала, точно бы не поехала. Я не в лотерею играла.
Так сложились жизненные обстоятельства, приехала к мужу по визе жены. У него свои объективные, по его мнению, причины “против” переезда на родину. И его понимаю и себе мозг выношу. Вот и тянем одеяло каждый на себя. На данный момент мерзну я)))))
Долгая история. Четвертый год паримся.
Вячеслав! Ваши слова очень важны, потому что Вы один из немногих были очень негативно настроены на будущее в США с самого начала и порывались уехать при каждом удобном случае. Интересно,что все-таки Вы поняли или увидели на Родине, что мнение поменялось кардинальным образом?
Cначала думала про учебу. Ездили в калледж, такой специальности нет. Диплом у меня по др. специальности. Т.е. это учиться заново. Для данной професии оч. важен net-work. Да и про работу я написала, требования и состояние рынка труда. В определенной степени связано с недвижимостью. В период кризиса это нереально, Когда я посмотрела список лицензированнных оценщиков в штате, мне стало не по себе. Их больше в несколько раз, чем по всей Украине вместе взятой. Т.е. конкуренцию я не преодолею. Про native speaker, тоже понятно “мама, роди меня обратно”))))
Я тоже мужу говорю: “сонц, ну чего ты меня выбрал? Женился бы на сироте казанской, с русой косой и без амбиций. Представляешь, сколько счастья было бы”
Отобрала таки у сироты шанс
VikVik
“Работа там уже есть и ого-го, надеюсь даже на варианты, чтоб повыбирать, купить 4-х комнатную квартиру без кредитов и платить коммуналку 50 долл. в мес., детей хоть в садик за 20 долл. в мес., хоть с баба-деда, медицина - плиз, лечись - не хочу.”
Интересно, a сколько стоит 4-х комнатная квартира в Киеве? В Москве 3-х комнатная квартира в спальном районе 300 000 дол., а квартплата 150 дол. Садик не знаю, мои дети уже взрослые, но то, что туда oчень тяжело устроить ребёнка ( только за определённую сумму “в помощь садику”) это точно, знаю от соседки ( надо бы узнать сколько она платит в месяц). За 300 000 дол. в NJ можно купить дом и не плохой. И медицина, если у Вас нет Москоской мед.страховки, платная. Но и со страховкой за многое приходится платить. У меня когда болел папа ему пологалось бесплатное лекарство, но на него очередь от месяца до трёх, а нам надо сейчас и оно дорогое, и мы покупали его. Так - что не всё у нас бесплатно. Не занаю за Украину.
Непонятны метания и попытки объять необъятное, похоже что это - лишь обыкновенная нерешительность перед необходимостью конкретного выбора в серьезных вопросах. И белку и свисток получить вместе никогда нельзя, как только это станет очевидным, то все пройдет.
А по поводу возвращения - в этом нет ничего необычного. Да, серьезный шаг, но не более того.
Пятеро моих знакомых вернулись в Россию и Украину без всякого самоедства через три-четыре года жизни тут. Единственное, что их объединяет - всем было от 40 до 50 лет.
Трое H-1Bшников, учительница английского и два инженера, все работали тут по специальности с первого дня. Всем троим предлагалось продление рабочей визы, а инженерам также предлагалось оформление гринки за счет фирм-работодателей.
И два гринкарточника, семья, бухгалтерша и так называемый “менеджер по продажам”, по специальности естественно не работали. Заработали на клининге себе на трехкомнатную квартиру в Украине и тут же уехали.
Насколько я знаю, пока никто из них не высказывал сожалений по поводу возвращения.
В то же время, несколько большее количество людей назад не вернулось, многие живут здесь тяжело, но возвращаться отнюдь не собираются.
Главное, чтобы свет в конце тоннеля все-таки не оказался поездом))
