Хм, темы-близнецы.
Нуда, нуда, креативненько… Но неправильно. Нет в налоговом законодательстве РФ понятия “постоянное представительство” для физических лиц - только для организаций. А вот для ставки на доходы нерезидентов есть определение, которое объехать вряд ли возможно:
Статья 224. Налоговые ставки
…
3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, …
Так что не удастся ничего выбирать.
Статья 2. Налоги, на которые распространяется Договор
- Налоги, на которые распространяется настоящий Договор:
a) в Российской Федерации: налоги на прибыль и доходы, предусмотренные Законами “О налоге на прибыль предприятий и организаций”, “О налогообложении доходов банков”, “О налогообложении доходов от страховой деятельности”, “О подоходном налоге с физических лиц”(далее именуемые “налоги Российской Федерации”);
b) в Соединенных Штатах Америки: федеральные подоходные налоги, взимаемые в соответствии с Кодексом Внутренних Доходов (за исключением налога на накопленную прибыль, налога с личных холдинговых компаний и налогов на социальное страхование), а также акцизы, установленные в отношении доходов от инвестиций частных организаций (далее именуемые “налоги Соединенных Штатов”). - Настоящий Договор применяется также к любым по существу аналогичным налогам, которые будут взиматься после даты подписания Договора в дополнение к существующим налогам или вместо них, включая налоги, по существу аналогичные тем, которые в настоящее время установлены одним Договаривающимся Государством но не установлены другим Договаривающимся Государством, и которые в последующем будут введены другим Государством. Компетентные органы Договаривающихся Государств уведомят друг друга о любых существенных изменениях в их налоговых законах и о любых официально опубликованных материалах, касающихся применения Договора, включая пояснения, инструкции, административные или юридические решения.
- Договор применяется также к любому налогу на капитал, о котором говорится в подпункте g) пункта 1 Статьи 3 (Общие определения), который установлен любым Договаривающимся Государством на дату подписания Договора либо после нее, но только если такой налог на капитал установлен федеральным законодательством.
1 лайк
Статья 4. Постоянное местопребывание
- Для целей настоящего Договора термин “лицо с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве” означает любое лицо, которое по законам этого Государства подлежит в нем налогообложению на основе своего местожительства, постоянного местопребывания, гражданства, места регистрации в качестве юридического лица или любого другого критерия аналогичного характера.
- Если в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является лицом с постоянным местожительством в обоих Договаривающихся Государствах, его статус определяется следующим образом:
a) оно считается лицом с постоянным местожительством в Государстве, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, оно считается лицом с постоянным местожительством в том Государстве, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если Государство, в котором оно имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается лицом с постоянным местожительством в Государстве, в котором оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается лицом с постоянным местожительством в Государстве, гражданином которого оно является;
d) если каждое Государство рассматривает его в качестве своего гражданина или если оно не является гражданином ни одного из них, компетентные органы Договаривающихся Государств решают вопрос по взаимному согласию.
1 лайк
Закон “О подоходном налоге с физических лиц” уже лет 15 как не действует. Вместо него принят налоговый кодекс. Так что выделять надо вот это:
- Настоящий Договор применяется также к любым по существу аналогичным налогам, которые будут взиматься после даты подписания Договора в дополнение к существующим налогам или вместо них…
2 лайка
Так и будете по одной статье выкладывать? Дело конечно хорошее, только проще все же ссылку на весь договор привести. "Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал" (Подписан в г. Вашингтоне 17.06.1992) - КонсультантПлюс
Hint: “постоянное местопребывание” и “постоянное представительство” - разные понятия.
тогда поясните что значит “постоянное представительство” для физ.лица, чёгой-то я не догоняю.
вроде было написано
кому интересно ГУГЛ в помощь, а кому так потрепаться то можно и лесом пойти.
Ны уж нет, это ведь вы выдвинули идею, что
т.е. нужно посмотреть какой налог заплатит ТП в штатах с дохода от продажи недвижимости, а потом выбрать где выгоднее.
А я как раз и говорю что ничего выбрать не получится и именно потому, что “постоянное представительство” для физических лиц не определено в законодательстве РФ.
Ах да, насчет лесов… Тем, кто дезинформированием занимается, можно посоветовать и подальше прогуляться.
нет для физ.лица “постоянного представительства” есть “постоянное место проживания”. Термин “постоянное представительство” используется для юр.лиц, фондов и т.д.
и в чем дезинформация в моих постах? в том что если чел. постоянно проживает на территории США он может выбрать по законодательству какой страны заплатить налог на доход от продажи недвижимости в России?
Именно в этом. Нет никакого выбора.
так будьте так любезны, ткните меня -------(лицом) где изложена мной деза, а то пока сотрясаете сотрясение воздуха.
и исходя из 11-ти летней практики продажи недвижимости в России, понятие “резидент” - “не резидент” чаще всего налоговой применяется для граждан других стран, ещё ни разу из прошедших сделок налоговая не применяла эти понятия для граждан России, хотя продавцы и жили постоянно в других странах.
Ну именно это я и делал начиная с предыдущей страницы. Краткое изложение: в отношении операций с недижимостью налогоплательщик может исчислять налоги, как если бы эти доходы были отнесены к постоянному представительству налогоплательщика.
Понятие постоянного представительства для физических лиц (ФЛ) нет и налогового режима для постоянного представительства ФЛ тоже не определено, поэтому этим выбором ФЛ и не сможет воспользоваться. Вы утверждаете что постоянное представительство для ФЛ эквивалентно постоянному месту жительства, хотя ни в одном законе о допустимости такого эквивалента не сказано. Но даже если с вами в этом согласиться (для наглядности), то это вовсе не значит, что ФЛ вдруг волшебным образом приобретает статус налогового резидента (и возможность применять налоговые вычеты).
и
исходя из 11-ти летней практики продажи недвижимости в России, понятие “резидент” - “не резидент” чаще всего налоговой применяется для граждан других стран, ещё ни разу из прошедших сделок налоговая не применяла эти понятия для граждан России, хотя продавцы и жили постоянно в других странах
Дело в том что ничто не мешает ФНС начать это понятие для граждан РФ прямо завтра.
1 лайк
Каким штрафом это грозит кто-нибудь знает? Сколько может стоить риск? Эти самые 30% + что?
Вот примерно так
Статья 75. Пеня
…
4. Пеня за каждый день просрочки определяется в процентах от неуплаченной суммы налога или сбора.Процентная ставка пени принимается равной одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации.
Статья 119. Непредставление налоговой декларации (расчета финансового результата инвестиционного товарищества)
- Непредставление налогоплательщиком в установленный законодательством о налогах и сборах срок налоговой декларации в налоговый орган по месту учета
влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основании этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 1 000 рублей…
…
Статья 122. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора)- Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора) в результате занижения налоговой базы, иного неправильного исчисления налога (сбора) или других неправомерных действий (бездействия), …
влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора).
…- Деяния, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, совершенные умышленно,
влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора).
Ну или так (если повезет)
Статья 129.1. Неправомерное несообщение сведений налоговому органу
- Неправомерное несообщение (несвоевременное сообщение) лицом сведений, которые в соответствии с настоящим Кодексом это лицо должно сообщить налоговому органу, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного статьей 126 настоящего Кодекса,
влечет взыскание штрафа в размере 5 000 рублей.
- Те же деяния, совершенные повторно в течение календарного года,
влекут взыскание штрафа в размере 20 000 рублей.
А может и так (если не повезет)
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
- Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
3 лайка
Ой 
Ну вот я ему про Фому, а он опять про Ерёму
В целях налогообложения постоянное представительство рассматривается как обособленный субъект, осуществляющий самостоятельную предпринимательскую деятельность. Прибыль постоянного представительства — это прибыль, которую оно могло бы получить, если бы было отдельным самостоятельным лицом, осуществляющим такую же или аналогичную деятельность при таких же или подобных условиях, и действующим абсолютно независимо от лица, постоянным представительством которого оно является.
Эта посылка подтверждается нормами внутригосударственных нормативных актов РФ. Требования к налоговому учету, на основании данных которого определяется прибыль постоянного представительства, определяются разд. 3 «Основные требования к налоговому учету в отделениях иностранных юридических лиц на территории Российской Федерации» Инструкции Госналогслужбы России № 34. В соответствии с подп. 3.1.1 Инструкции постоянные представительства иностранных юридических лиц в Российской Федерации ведут регистры бухгалтерского учета как самостоятельные хозяйствующие субъекты.
Институт постоянного представительства используется исключительно для определения налогового статуса иностранного юридического лица и не имеет организационно-правового значения. Наличие или отсутствие аккредитации иностранного юридического лица для целей налогообложения значения не имеет.
Термин «постоянное представительство», который появился в результате перевода английского термина «permanent establishment»1, представляется не совсем удачным, поскольку не выражает сути определяемого явления.
Под постоянным представительством в целях налогообложения понимается способ осуществления иностранным лицом предпринимательской деятельности на территории другого государства. Для возникновения постоянного представительства необходимо соблюдение ряда условий.
т.е термин “постоянное представительство” используется для иностранного ЮРИДИЧЕСКОГО лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность на территории другого государства.
И каким боком Вы пристегиваете к ниму физ.лицо без образования юр.лица
Вот не надо свои недоработки на меня вешать. Это вы как раз пытаетесь пристегнуть положение договора о постоянном представительстве к физическим лицам. Я уже несколько раз писал: у физического лица никакого постоянного представительства нет. И цепляние за [permanent establishment] ситуацию не спасает, потому что никакого специального режима налогообложения для ФЛ с постоянным представительством (или с [permanent establishment]) все равно не предусмотрено. Поэтому все ФЛ - нерезы должны платить одинаково. Статус рез/нерез определяется по физическому присyтствию в РФ, а не по наличию места жительства (постоянного представительства, [permanent establishment] итд)
или я дурак или…
ни в одном из постов я не пристегивал физ.лицо в постоянному представительству, а всегда писал о постоянном месте пребывания (жительства) ссылаясь
Договор между РФ и США от 17.06.1992 “Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал”
doc
Дата заключения: 17.06.1992
Дата вступления в силу: 16.12.1993
Применяется с: 01.01.1994
это вы пытаетесь убедить что этот договор не проходит из-за того что у физ.лица нет постоянного представительства(неопределенно законом в РФ)
вы бы хоть договор этот прочитали, там говориться и о физ.лицах с постоянным местом проживания.
?