О стыде, сортах граждан, и лимите.

Беседка: дискуссии и посиделки
13

Да кстате про “прописку”, времена эти давно канули в лету…

Сейчас вы по закону РФ, 6 месяцев можете находиться в любой точке России без регистрации (это конечно если Вы не гражданин СНГ, с ними все строго, им в течении 3 дней надо встать на иммиграционный учет). Да, при устройстве на работу у вас в Москве и Питере скорее всего спросят прописку, а вернее адрес, ведь прописка это и есть адрес. НО извините, вы когда переезжаете в другой ШТАТ вы тоже меняете адрес и Вам даже нужно по закону поменять вод.права на Штат, в который Вы переехали. А чем ни одно и тоже???

В России, если Вы официально снимаете квартиру, тоесть через агенство, которое заключает договор об аренде квартиры, с этим договором Вы можете пойти в ОВИР и оформить себе по этому адресу временную регистрацию (она выдается на отдельном листочке на срок 1 год или срок действия договора аренды, как вкладыш к Вашему паспорту), это законно, но только не все об этом знают и не все пользуются. Также, проще получить регистрицию в области, она является действительной в региональном центре, тоесть регистрация в московской области явл. действительной в Москве.

Знаете я сама не коренная Питербурженка, приехала из Казахстана с казахским паспортом, без гражданства и прописки. Посему всю эту кухню знаю и нет в ней ничего страшного.

14

То есть, с временной регистрацией проблем устроиться на работу нет никаких? Получил бумажку-и двери всех предприятий открыты для любого? Что-то слабо верится, извините :pardon:

15

А за сколько лет можно заработать на дом/квартиру в США? Вряд ли американцы выкладывают за них наличные, они берут кредиты и выплачивают их всю жизнь.

В России тоже самое, разве что только процентные ставки высокие (особливо после ипотечного кризиса в США). Берете кредит и выплачиваете всю жизнь. Но в США цены подороже будут, сейчас еще ничего, а вот до кризиса очень дорого было.

Разве что только институт аренда в США очень хорошо развит, ну так на то она и есть самая экономически развитая часть суши.

16

Скорее Вам следует почитать подробнее форум… много веток про недвижимость…(скажите честно, лень ?)))))))

17

С временной регистрацией Вы идете в налоговую и временно переводите свой ИНН скажем из Краснодара (допустим Вы оттуда приехали) в Питерскую налоговую (нужно заявление такое написать), после этого Вы можете работать на территории временной прописки, Вас по закону может взять любая компания. Другое дело знаете кто-нить из работодателей может заупрямиться, но не без этого. Например крупные компании (те которые оформляет всех строго по КЗОТу) таких берут, документы в порядке, а дальше все зависит от Ваших знаний и умений.

Moderated.

18

А мне кажется - вполне типичный. За последние 3 года (перед кризисом) в Москве, да и наверное не только в Москве, был большой дефицит квалифицированных кадров. Поэтому если человек хотел, то легко мог найти работу на бо’льшие деньги. А уж соц. пакет, вообще стал стандартом. К врачам и бухгалтерам это точно относится.
Кстати, спросите у своей подруги, что она думает по поводу иммиграции…

19

не совсем так. на регистрацию официальную требуется присутствие и согласие владельца квартиры (и всех кто в ней прописан). а на такое идут далеко не все квартиросдатчики. либо требуют за это отдельную плату.

20

ага. могут. административное правонарушение статья 178 вроде коапп рф. только вот почему-то конторы, которые их делают привлечь не могут, не хотят наверное. хотя их объявления на каждом столбе висят.

21

И без него же на работу не примут. Обычно.

22

Здесь тоже не всё так просто. Дефицит был, шума много было по “ящику”. Но была и одна “маленькая” деталь-за квалификацию надо платить, чего работодатели очень не хотели. По меньшей мере по “рабочим” специальностям. А ведь приезжая на заработки в другой город нужно и жить где-то. Следовательно платить и немало. В итоге перспективы несколько сомнительные.

23

Если вы до сих пор не знали о существовании лимиты в Москве, то думаю нам не о чем разговаривать. :pardon:
Про вас лично я вообще ни говорил не слова так как не знаю вас и вашего положения вообще. Только пожалуйста не рассказывайет о себе если вы не хотите и не любите критики. А то потом опять начнётся плач на весь форум какой модератор плохой и не хороший. Я вас не просил про себя рассказывать и мне это на самом деле не интересно. :coffee:

И очень зря! Вы бы тогда не стали говорить что: “Быть гражданином России не достаточно чтобы выбирать место жительства в своей собственной стране по своему желанию в отличие от Америки”. Россия в этом отношении от Америки не отличаеся.

Ну не смешите людей. В Москве прописка есть и без московской прописки у вас не на всё есть право в Москве. Не обманывайте людей что это не так. В Америке прописки нигде нет. В этом и отличие. :slight_smile:

А фильмы-то тут причем? Я жил в Москве достаточно долго, чтобы все своими глазами видеть.

Да притом что в тех фильмах точно так же рассказывается о том что лимита не имеет все права жизни в городе где у них нет прописки. И вы не меня должны стыдить , а создателей таких фильмов в первую очередь, а ещё лучше тех кто создал такие законы с пропиской… :whats_up:

P.S. Посмотрите фильм Лимита или хотя бы почитайте по ссылке которую я дал. Может впервые узнаете о своей стране то о чём даже и не знали живя в ней… :wink:

Когда в 1977 году эти ребята приехали в Москву из Пятигорска, у них на двоих было 160 рублей и банка кизилового варенья. А москвичи, при встрече презрительно называли их «лимитой».

Или почитайте более подробно о Московской лимите и истории создания этого явления.

Именно в пятидесятые годы в Москве появилась первая лимита – рабочие из провинций, которые получали временную прописку по лимиту, выделявшемуся предприятиям. В свою очередь предприятия предоставляли общежития, фактически, закабаляя провинциалов на долгие годы – ибо в случае увольнения годами зарабатывавшееся право на отдельную площадь терялось. Лимитчиками заполнялись самые тяжелые, неквалифицированные и малооплачиваемые рабочие места, жизнь лимитчиков напоминало гетто со всевозможными ограничениями. Да и москвичи не стремились пускать лимитчиков в свою среду, и потому в Москве лимитчики чувствовали себя клейменными, обделенными, людьми второго сорта.

Москва десятилетиями жила в долг перед лимитой. Десятилетия она приглашала безотказные рабочие руки, обещая не хоромы, не загородные дома, которые ныне не построил только самый ленивый московский чиновник, - малогабаритные квартиры. Десятилетия она, не имея ни средств, ни жилых фондов, тешила свои явно непомерные на фоне нищего совка потребности.
А когда пришло время платить долги, Москва предпочла забыть о лимитчиках, благо, в наше время россияне готовы работать в Москве и без обещаний предоставить жилплощадь.


Вам должно быть стыдно что я вам рассказываю об этом, хотя не я, а вы жили в Москве. :bayan:

1 лайк
24

Так вы поэтому и не чувствовали себя вторым сортом т.к. не были в Москве без официальной регистрации. Многие были, и я был, честно вам скажу, никому такого не пожелаешь, поверьте на слово - чувствуешь себя не то чтобы человеком второго сорта, а не человеком вообще, после того как наша доблесная милиция конвоирует тебя в участок, и видя твое упорство не давать им взятку по доброй воле, заставляет тебя выворачивать карманы, чтобы посмотреть чем можно поживиться. Это было когда я был студентом, с которого и взять то нечего было, притом что был студак, а врегистрация была на оформлении - это не помогало.
Конечно не все такие, но большинство уж точно такие.
А как вам недавний отстрел начальником УВД людей в супермаркете, это что? - неадекватность? или может просто такое сильно чувство безнаказанности?

А про общую культуру людей я вообще промолчу. Порой просто сквозь землю хочется от стыда провалиться от поведения сограждан когды ты находишься за границей, причем даже там, где русских то и не было почти никогда!

Прошу не воспринимать мое сообщение как обобщение всех русских или людей из БСССР, но вы наверно согласитесь со мной, что таких большинство.

И еще, в Америку люди едут не только за деньгами, скорее мотивация у стремящихся туда совсем иная - жить как человек с большой буквы в плане ощущения себя этим человеком.
Кстати, по поводу денег, может для кого-то это будет новость, но если у тебя есть деньги в России, это еще совсем не значит, что с тобой будут обращаться иначе, совковый и быдловатый подхот он повсеместен, даже в кругах людей с деньгами.

Работая в Москве 5 лет я не особо заработал на достойную жизнь, не смотря на хорошее образование и хорошую компанию. Купить мне квартиру здесь как было нереально так и остается таковым.
Так уж лучше я буду жить в Америке, почему-то уверен что в плане работы и заработка я добьюсь там большего. Зато буду отдавать такие-же деньги за гораздо более комфортное жилье, и буду более спокоен за будущее своих детей!

6 лайков
25

С ним вас тоже привлечь могут. Живете в Москве и наверно ниразу не сталкивались с регистрациями. У меня мать отсановили с настоящей регистрацией (выданной в ОВД) не поверили, что настоящая. Потом при мне, у моей девушки на улице посмотрели тоже настоящую регистрацию, и начали разводить на деньги, тыкая, что она поддельная.
Мне сдается, что ни с чем этим вы не сталкивались, либо вам просто везло не попадать в такие ситуации.

26

Я “по долгу службы” достаточно хоршо знаком с соц.пакетами в Москве, т.к. имею отношение к найму персонала. Так вот, наверно это тоже для вас станет новостью, но, такой соц пакет (описанный ранее) не является типичным, ни в российских, ни в западных компаниях! Есть часть того, либо есть большая часть, но все, что было описано бывает редко. Я сейчас говорю про времена до кризиса.

27

Есть такая фраза достаточно популярная.
Не кормите троллей - они и так очень толстые.

Честно сказать про замечательные достоинства России и ФСБ в частности а так же КГБ, МВД, ОБЭП и т.п. читать уже поднадоело.
Зачем на форуме по иммиграции рассказывать о том как круто жить в России?

ИМХО

3 лайка
28

для самоуспокоения.

29

это как оправдание перед самим собой.

в моем понимании иммигранты делятся на 3 категории:

  1. Колбасники - кто уехал из за материальных ценностей
  2. Идейные - кто уехал по убеждению
  3. Ветром гонимые - авантюристы в душе , легкие на подьем

каждый в иммиграции находит именно свое . Кто то раньше , кто то позже

2 лайка
30

Если вы не заметили, то я нигде не говорил, что я не знаю что такое “лимита” и существует ли она в Москве. Я лишь спрашивал, как вы получили подобную информацию. Причем меня бы устроили ответы вида:
a) Прочитал в Интеренете
b) Посмотрел телефильм
c) Воспользовался услугами агенства ОБС
Свою же кандидатуру я предлагал, чтобы вам было проще дать ответ, но если она вас не устраивает, можно воспользоваться усредненной персоной Российского гражданина живущего в Москве без “прописки”.
Но простого ответа я так и не пролучил, вместо этого “мягкий” уход от темы. Честно говоря, тема “лимиты” меня совершенно не интересует и я не очень понимаю, к чему вы ее привели.

Ok, давайте конкретно, по пунктам, на что у меня (или у любого Российского гражданина) живущего Москве без московской “прописки” нет прав? Только пожалуйста, реальную информацию, а не слухи. Будем вместе смеяться.

Кого я могу обмануть, Вас? Я вам пытался подсказать направление где копать информацию, чтобы вы осознали глубину своего заблуждения. Вместо этого вы сказали что вам это (истина) не нужна. Вы похоже сам не понимаете, что опираетесь на ложные утверждения и мифы.

Homer, вы в календарь давно заглядывали? :wink: Сейчас уже 2009 год, да и Автор, если помните, говорил что за 10 последних лет в России много что изменилось. Нет ли чего-то более актуального?

Мне не может быть стыдно, просто потому что я знаю истинное положение вещей, а вы в облаках витаете.

31

Если вы ее носите для того чтобы кому-то показывать - то это будет использование…

32

Это только к неприватезированным квартирам относится.