Прошу поразмышлять вместе. В голове такой винегрет! ПОЛЬША

Несколько ранее я создавала тему об учебе подростка в США http://www.govorimpro.us/иммиграция-в-другие-страны/67114-посоветуйте-в-какую-сторону-смотреть-выезд-с-подростком-на-учебу-с-дальнейшей-эмиграцией.html
Случайно месяц назад я узнала, что могу получить паспорт ЕС по польскому происхождению.

Выглядит это так: подаю документы (экспертиза и т.п.) на аналог гринкарты в Польше даже без знания языка (с переводчиком). Через 3-4 месяца я получаю не только ПМЖ (постоянный), но и могу подать на субсидию на проживание, а так же субсидию для ребенка. Через год проживания в Польше я подаюсь на гражданство и получаю паспорт ЕС. Ребенок может получить паспорт ЕС по маме пока не станет совершеннолетним. После совершеннолетия такой возможности у него не будет. В течение оформления документов я могу работать удаленно (небольшой доход) и учиться бесплатно (приобретать новую "ручную"профессию или пойти в аспирантуру, на языковые курсы и т.п.).

В любом случае вся это история затратна по деньгам и жизненным силам, а главное мне придется ехать одной или с ребенком, оставляя мужа в России на эти 1,5-2 года. Пусть даже я буду приезжать на каникулы или он ко мне, это все равно очень тяжело и не факт, что семья не распадётся в итоге.

ВОПРОС:
Вот стоит ли оно того?
Кто-то из друзей говорит, что “даже не думай”. Мне же хочется понять, стоит ли игра свеч. Да, у ребенка будет возможность получить бесплатно образование в любой стране ЕС. Но я никогда не думала о Евросоюзе. В Польше мне нравится, но кроме “нравится” надо как минимум иметь стабильный и достаточный доход. Стоит ли сюда переезжать и учить польский или просто отсидеть это время и получить синий паспорт? В конце концов, некоторые страны продают его за 250 тыс евро, а я могу получить по “польским корням”.
Пожалуйста, поразмышляйте, как бы вы отнеслись к такой новости в вашей жизни.
Стоит ли паспорт ЕС риска потерять доход в России (его можно восстановить, но нарабатывался годами: семинары, клиентская база), возможно потерять мужа (хорошего и любимого).
Что вообще мне даст этот паспорт.

Прошу прощения за сбивчивость изложения. Всё это как снег на голову. Родители мои и мужа всегда мечтали, чтобы мы эмигрировали. Мы вроде тоже иногда позволяли себе помечтать. А сейчас реальный шанс, но Польша. Что даст мне Польша и паспорт ЕС? Ей богу, я не знаю, что делать и что думать. До сих мысли были только “дать ребенку английский свободный и хорошее конкурентоспособное образование”, чтобы он мог выбирать, в какой стране ему жить.

P/S/ Мне 41, мужу 45, сыну уже 13.

Что касается ребенка, то тут

  1. он может приехать со мной, пойти в польскую школу. За год он будет нормально разговаривать по-польски. Что это даст? Ну, может быть, уверенность в том, что у него есть способности к языкам (потом психологически проще будет выучить немецкий для немецкого университета, например), лишний или нет , но польский язык свободный в рукаве. Сын ЗА то, чтобы поехать в Польшу, но и согласен на 2-ой вариант.
  2. он может остаться с папой в России, учить себе там английский, пока я в Польше. Здесь мне кажется меньше шансов потерять семью за эти 1,5-2 года

Проще ли сыну в польским паспортом будет поехать учиться в США, Канаду, Австралию и т.п. ? Что даст сыну такая жертва со стороны родителей?

разве карта поляка - это аналог гринкарты? или по происхождению какие-то другие карты дают теперь?

Не стоит оно того.
Образование в ЕС, в некоторых странах и так бесплатное. А мужа оставлять в 45 лет одного… вообще риски.:slight_smile:

1 симпатия

Аналог гринки - “сталый побыт” - разрешение на ПМЖ

Есть 2 схемы по польским корням.

  1. карта поляка - сталый побыт - гражданство
  2. сталый побыт - гражданство (на сталый побыт без языка и т.п.)
    С июля этого года по новому законодательству дают субсидии.

Есть еще программа репатриации, то я к ней не отношусь

Мне в целом все равно по какой схеме идти. Язык на уровне А1 я точно знаю, традиции польские в семье (кухня и т.п.). Да, историю Польши надо подтянуть и новостями страны особо не интересовалась. Но любимый фантаст Станислав Лем ))) По времени одинаково. На сталый побыт строже проверка документов (не ксерокс у консула, а экспертиза) и надо показать зачем в стране остаешься (учеба, работа…)

Спасибо.
Мне катастрофически сложно представить как мы будем жить отдельно. Ну и мы до сих пор не растеряли чувств. Так что есть, что терять. Но представить, что он год будет приходить домой один (кот не в счет) и варить себе макароны или пельмени, просто жалко

1 симпатия

ну так сначала карта поляка, а потом уже побыт - это все время. а после побыта еще 2 года минимум до гражданства. не понимаю, как можно уложиться в 1.5-2 года?

Во-первых, с мая изменилось законодательство. Теперь год от побыта. А на побыт можно без Карты Поляка подаваться
Я сейчас нахожусь в Кракове и консультировалась на месте. Законодательство (те ссылки, что мне давали) тоже просматривала. Да, сейчас стало еще проще полякам вернуться. Еще и небольшие деньги дают… только приезжай! Подозреваю, что все это из-за оттока польской молодой рабочей силы в более благополучные страны ЕС.
Но вы правы в том, что 1,5-2 года при хорошем раскладе могут затянуться на более длительный срок

а мужа зачем в рф оставлять? можно же с собой взять по воссоединению

У нас у обоих профессии не эмигрантские. Здесь мы никому не нужны. Я - специалист по российским налогам. Он - продвинутый менеджер продаж, но в специфической сфере и за счет понимания именно российских реалий в этой сфере и знакомств. Поехать разом - это сразу лишиться обоих заработков в семье и начать учиться снова: язык, “ручная профессия” или образование на месте, но с нуля… Или не совсем с нуля, но пару лет точно побарахтаться придется. Ради Польши? Вот в чём вопрос…

Поэтому рассматривались варианты:

Первый вариант. Только один из нас едет, осматривается, обустраивается, приспосабливается, получает какой-то доход (работа по найму или свой бизнес). В это время второй учит язык и совершает другие шаги для жизни в Польше. Например, продажа одной квартиры и покупка в Польше недвижимости. Это если мы все-таки решаем, что Польша того стоит.

Или вариант, что мы просто эти 1,5-2 года как-то “переживаем” (как беременность, только не 9 месяцев, а 2 года)ю По итогу я с сыном получаем синие паспорта граждан ЕС, мы кладём их на полку и … используем при необходимости.

Приехать обоим и начать здесь жить без работы или иного достаточного дохода? Небольшие накопления проедим сразу. Небольшая помощь от государства польского всего год и не сильно поможет (на русские 20 тыс рублей в мес примерно, хватит снять студию или однушку). Допустим, мы все таки продаем одну квартиру и покупаем здесь. Вторую квартиру в России сдаём. Но это опять же тысяч 20 в месяц будет дохода. Т.е. 40 тыс на семью из трех человек. Это очень мало. Порядка 600 долларов. Мало. На адаптацию (язык, переквалификацию и т.п.) минимум год. И начать придется с нуля. Российский опыт здесь мало кого заинтересует.
Я как-то морально более готова к переменам. Для него же это будет крах неплохой карьеры в 45 лет. Он более консервативен. Я-то волосы на себе рву, пытаясь понять, оно нам надо или все-таки нет. Ему еще сложнее.

P.S. Наверно, стоит сказать, что сравнение идёт с Питером, возможности в котором все же больше, чем во всей России, хотя и много меньше, чем в Москве. Доход у нас средний. К нашим годам удалось построить двушку для себя и студию на сдачу, накопить тысяч 20 долларов. Деньги мы хотели добавить к студии и сделать однушку или потратить на обучение сына. Но это все совсем немного и проестся в лёт. Начинать сейчас мне парикмахером, а ему таксистом? Или учиться и учиться, начинать строить жизнь почти с нуля в чужой по сути стране, ради Польши?

1 симпатия

оставаться в рф. ради рф? по мне, примерно одно и то же. после получения паспорта польши можно поехать хоть в португалию, хоть в швецию.

хороший вариант, но я бы съездил вместе в отпуск, например, на месяц или около того, просто посмотреть как люди живут не пару дней, а подольше

а смысл? страдать ради “использовать при необходимости” - ужасно.

я бы не переживал на этот счет, в крайнем случае, тестерство всегда возможно удаленно :smiley:

карьера в рф? смешно, вот честно

ради себя надо жить, почему вопрос-то ставится “ради польши”? 20 лет работы еще есть, все решаемо за это время. перспективы рф на этом временном промежутке представляются куда печальнее чем польши.

ps в питере у всех такой “самокопательский” подход? подружился здесь в словакии с товарищем из калуги, который жил в питере долгое время, жена у него вся питерская до мозга костей, так сам он переехал буквально по щелчку пальцев, а семья с огромным трудом вот только-только

1 симпатия

а разве не надо экзамен по польскому сдавать при получении карты поляка?

да вроде бы не надо было. но надо было поговорить с консулом по-польски

Спасибо большое! Ваши мысли очень интересны. Я для этого пришла на форум. Что мне помогли правильно расставить приоритеты, что-то осмыслить, посмотреть под другим углом.
В конце концов, Польша - это большое приключение. Что в Питере? Продолжать работать, продолжать оставаться середнячками, жить в режиме дом-работа-дом… и стареть. Станет ли нам лучше жить в Питере со временем? Дай бог, чтобы не хуже. Опять же в России 40 лет - это возраст! могут и на работу не взять. А здесь в 40 лет можно студентом приехать. На границе меня так и спросили, учиться ли я еду.
Я, наверно, готова переехать. В моей жизни было 2 возможности уехать и обе я прошляпила, испугавшись. Один раз даже вернувшись через несколько месяцев “потому что у меня в России друзья”. Это третий шанс. Практически даром. Почти как выиграть в лотерею.
Будем думать и взвешивать.
Питерцы не знаю… разные, наверно. Я среди знакомых слыву безбашенной. Подумать только, услышав месяц назад о возможности выехать в Польшу, как сразу же выехала “посмотреть”! Мы здесь на 5 недель с сыном, но без мужа. Хотя что смелого приехать посмотреть в свой же отпуск?
Спасибо вам еще раз!

Все верно. Речь идёт о собеседовании на уровне бытовых тем. Даже если консул считает, что ты не готов, то тебя отправляют подучиться и прийти через 2-3-6 месяцев. Ну и польский - это не китайский.
Кроме того, для сталыго побыта даже язык не нужен, по закону можно прийти с переводчиком. Но, естественно, что речь идет только о поляках по происхождению и здесь с этим строго.

это верно. если есть такая возможность поехать, я бы воспользовался.

nope

он сможет в Европе учиться, из топ 100 универов мира наверное треть в Европе, с паспортом ЕС цены на обучение ниже. конечно не совсем понятно что будет с Британией после брекзита

1 симпатия

Привет вам из Кракова. Я 4 года в Польше, так что, готов подсказать, что смогу на тему легализации, да и вообще :slight_smile:

Польское гражданство явно даст довольно неплохие бенефиты вашему сыну в будущем независимо от того, захочет ли он оставаться. Очень легко переехать в другую страну ЕС, или же всегда можно остаться в Польше, если понравится. А IT в Польше получают довольно много по местным меркам. Образование бесплатное и качество того же IT довольно высокое. ( В Польше часто можно почитать, что в британских конторах работают одни поляки, ибо лучше местных неучей. Конечно, субъективно, но часть правды,может, в этом и есть). Или как уже писали выше, легко и дешевле поехать на учебу в другую страну ЕС. Германия/Голландия/Скандинавия. У вашего сына в будущем будет огромный выбор. Плюс та же самая США, Канада, Австралия никуда не деваются и всегда можно пытаться выехать туда. Только в таком случае, у вашего сына всегда будет запасной вариант, куда можно спокойно(!) вернуться в случае чего. Так что ради вашего сына, я бы делал карту сталего побыту( один из ПМЖ) как минимум.
Вот квартиру я бы не советовал спешить покупать. Сначала поживите хотя бы немного. Опять же, смотря какой город. Вот тут советовал бы Вроцлав или Краков. Вроцлав ближе к Германии и очень много немецких фирм. ( Вы что-то вспоминали о том, чтобы ваш сын учил немецкий). По крайней мере пока вы в Польше, точно стоить съездить и поискать гномов. :wink:

Ну, а если более объективно, то ситуация выглядит так. Польша, конечно, отстает от передовых развитых стран, но прежде всего это касается именно самих зарплат Они ниже, чем в той же Германии. Ну, и многие местные жалуются на уровень бюрократии, но после жизни в странах бывшего СССР для нас это так, ничего сложного.
А так то вполне неплохо живется, адаптация для сына должна быть быстрой ( на будущее небольшой лайфхак, так как у вас польское происхождение, всегда при случае об этом говорите. Польша мононациональная страна, поэтому будет легче, особенно сыну).

Естественно, вам будет намного тяжелее, но стоит заметить, что сейчас очень много людей разного возраста едут в Польшу( прежде всего с Украины) и далеко не всегда это именно физический или низкоквалифицированный труд. Многое зависит от вас и от того, сможете ли вы говорить на польском. Это ключевой момент. Так что учить, учить и учить, если все же решитесь. Отсутствие бюрократических заморочек типа разрешений на работу очень играют на руку.

И вот последнее, насколько я понял, вы очень хороший специалист по налоговой системе РФ. В Польше есть фирмы, которые сотрудничают с Россией или имеют там филиалы, и в объявлениях о работе русский язык не так уж и редко находится в требованиях.
И вы магистр или кандидат наук? Если первое, и у вас есть интерес к аспирантуре, то я бы советовал над этим подумать. В зависимости от программы, самих занятий нет или почти нет, поэтому есть полное время на работу/подработки еще. Хотя тут опять встает вопрос языка, но это уже надо в Вузах узнавать. ( диссертацию писать на польском или английском. Теоретически(!) можно даже на русском, но практически это надо найти профессора, который будет знать русский и согласится вас принять).
Опять же, если у вас реально очень большой опыт преподавания ( особенно в вузах, каких-то серьезных организациях и так далее) и, скажем так, хорошее CV, то можно попытаться даже договориться с вузами, где есть rosjoznawstwo. Не знаю, как на русском языке, но если худо бедо сможете говорить на польском через какое-то время, то шансы есть. Только, естественно, надо будет как-то развивать тематику, ибо одной налоговой системы будет мало, но тут уже зависит от вас :slight_smile:
Как-то сумбурненько вышло, если будут конкретные вопросы, то пишите.

П.С. "Пожалуйста, поразмышляйте, как бы вы отнеслись к такой новости в вашей жизни. "
Я без польского происхождения, поэтому мне еще ждать ПМЖ года 3-4, если раньше Президент РП не одобрит прошение о гражданстве.
Так что я бы явно обрадовался :lol:

2 симпатии

В сравнении с более развитыми европейскими странами, в Польше зароботки низкие, работы особо нет. Посему миллионы поляков разбежались по белу свету. Получив паспорт, таки да, вы будете в Польше. Но если свои поляки-середняки крехтят от низких зарплат, то что будете делать вы?
“Можете поехать куда угодно, даже в Швецию”… Можете конечно, но чтобы там остаться вы должны будете иметь работу, только так вы сможете заргистрироваться и жить в другой стране ЕС. А чтобы иметь работу надо будет составить конкуренцию шведам и конечно выучить язык (еще и найти ее, работу).
На мой взгляд - можно променять украинское или российское захолустье на Польшу в молодые годы, но Питер в сорок лет…
По сути польский паспорт ничего не дает. Вы сможете жить только там, где у вас будет работа. Если у вас есть специальность, то вы сможете переехать в Германию и с российским паспортом, но если у вас ее нет, то ни польский паспорт и ни какой другой вам не поможет.