А отсев обманных заявок перед розыгрышем проводится? Имеется в виду, конечно, самый первый и наиболее простой уровень фильтрации, например, по одинаковым до байта фотографиям. Или 10 одинаковых заявок, поданных от Узбекистана, все равно уменьшают вероятность выигрыша честных заявителей в Европе?
Производится.
1 лайк
В DV-2012 по Европе среди стран, подавших не менее 1% от всех европейских заявок, максимальную частоту выигрыша (1,74%) имеют Турция и Италия. Близко к ним Румыния (1,73%).
Вообще, если брать страны, участники от которых генерируют более 0,5% от общего количества всех европейских заявок, и принять 1,74% за вероятность выигрыша, то распределение по уровню фрода в DV-2012 у меня получилось таким (в процентах, по убыванию):
Ukraine 70,33
Belarus 60,07
Uzbekistan 45,68
Armenia 37,96
Lithuania 37,60
Georgia 27,76
Albania 24,95
Bulgaria 24,27
Azerbaijan 22,69
Russia 19,40
France 18,92
Kazakhstan14,17
Serbia 10,80
Moldova 6,34
Germany 4,16
Romania 0,53
Turkey 0,03
Italy 0,00
Ia beru vse strany, ne tol’ko s bol’shim kolichestvom zaiavitelei. I malen’kie strany ob’ediniaiu.
Uporiadochivaiu po chastote vyigrysha. Skajem, esli u menia 100 malen’kih stran s 10 vyigryshami kajdaia, eto uje mnogo, ih mojno rassmatrivat’ kak odnu stranu s 1000 vyigryshei. Grubo govoria, bery 10% ot vyigravshih (okolo 3000 v verhnih po procentu vyigravshih stranah, ot Evropy 30980 vyigravshih). 3000 (na samom dele 5715, t.k. v nih vhodit 3000-aia Turcia) vyigravshih zakanchivaiutsia v raione 1.813% po chastote vyigrysha. Mojet byt’, mojno vziat’ 5%, a ne 10% (ot 30000 vyigryshei po Evrope, 5%, t.e. 1500 eto toje nemalo), togda budet okolo 2.004%.
Esli vy zametili, v moem faile vse uporiadochemo po chastote vyigrysha. I, sootvetstvenno, uroven’ fraud’a ia otschityvaiu ot etih 1.813%.
V svoem faile ia otschityvaiu fraud ot 1.813% (10% vyigravshih ot Evropy)
Mogu poschitat’ dlia 5%.
V 2.004% (verhnie 1586 vyigravshih, 79149 podavshih zaiavki s uchetom semei) vhodiat strany (otnositel’no kotoryh mojno otschityvat’ fraud v ostal’nyh; koroche, v etih 15 stranah s maksimal’noi chastotoi vyigrysha vmeste 1586 vyigravshih; ia v dal’neishem predpolagaiu, chto v nih nulevoi uroven’ frauda, i poschitat’ ego ia vse ravno nikak ne mogu):
Ireland
Kyrgyzstan
Montenegro
Croatia
Switzerland
Hungary
Cyprus
Norway
Greece
Iceland
Macau Special Administrative Region
Northern Ireland
Monaco
Malta
San Marino
V takom sluchae strany Evropy s koliuchestvom vyigryshei v 100 i bol’she (dlia men’shego kolichestva net smysla govorit’ o statisticheski znachimom konkretno poschitannom urovne frauda) mojno vystroit’ tak:
Ukraine 74.21%
Belarus 65.29%
Uzbekistan 52.79%
Armenia 46.07%
Lithuania 45.76%
Kosovo 42.54%
Georgia 37.21%
Macedonia 35.77%
Albania 34.76%
Bulgaria 34.17%
Azerbaijan 32.80%
Russia 29.94%
France 29.52%
Belgium 28.98%
Tajikistan 28.77%
Czech Republic 25.68%
Kazakhstan 25.40%
Netherlands 24.81%
Turkmenistan 22.53%
Serbia 22.46%
Austria 20.29%
Moldova 18.59%
Germany 16.69%
Romania 13.54%
Turkey 13.10%
Italy 13.08%
Spain 10.40%
Sweden 9.10%
Razniva mejdu urovnem 10% (verhnie strany s 3000 vyigravshih, 1.813% chastota vyigrysha) i 5% (verhnis strany s 1500 vyigravshih, 2.004% chastota vyigrysha) ne tak velika, eto okolo 10% v urovne fraud’a
Sootvetstvenno, mojno skazat’, chto nastoiascaia veroiatnost’ vyigrat’ gde-to v raione 1.8%- 2.00%. Sredi bezoshibochno verno oformlennyh zaiavok. Na samom dele eta cifra nemnogo smescena vverh, t.k. my ee schitaem po 5%-10% vernih stran. Pri obychnom normal’nom raspredelenii iz etoi cifry nado vychest’ primerno 0.05%, chtoby skompensirovat’ effekt togo, chto eto verhnie strany.
Sootvetstvenno, tak ia schital veroiatnost’ vyigrysha po regionam i uroven’ fraud’a v otdel’nyh stranah.
Dlia Afriki i Evropy (bol’shih regionov) i v kakoi-to stepeni dlia Azii fraud schitat’ prosce chem dlia Okeanii i Iujnoi Ameriki (v kotoryh tol’ko po 2000 vyigravshih, i tam nado brat’ ne menee 40% ot obscego chisla v 2000 dlia togo, chtoby naiti strany, na kotorye opirat’sia kak na nulevoi uroven’ frauda).
A uj v sluchae severnoi ameriki (odna strana) uj tochno nichego opredelennogo skazat’ nel’zia
I vse taki ne veritsya. Nulevoy uroven’ frauda v Kirgizii, Vengrii, Grecii i v to zhe vremia bolee chem 20% uroven’ frauda sredi urozhencev Francii, Belgii i Niderlandov ?
V Moldove uroven’ frauda nizhe chem V Bel’gii ?
V Moldove vyshe uroven’ obrazovania. Esli vy ne v sostoianii samostoiatel’no bez oshibok zaponit’ prostuiu anketu (vse norovite zasunit’ belyi kvadrat vmesto foto), to vasha zaiavka ne proidet. Sobstvenno, mojno i inache podoiti k voprosu. Predpolojim, chto akkuratnyi gollandec predvaritel’no 5 raz poshlet putyshku, t.e. anketu v raznyh variatnah, s vasei pupkinym, i belym priamougol’nikom vmesto foto. Prosto vv idu togo, chto emu tak prosce poniat’ chto na chto vliaet, i kak pravil’no zapolnit’ formu. T.e. izlishnee obrazovanie i akkuratnost’ tak je vedut k obrazovaniu bol’shogo kolichestva musornyh zaiavok, kotorye budut otseiany.
Cifty - vesc’ upriamaia, i sporit’ s nimi slojno. Vozmojno, musornye zaiavki ne sleduet nazyvat’ fraudom. No prichin dlia obrazovania musornyh zaiavok mnogo - fraud, liubopytstvo, nebrejnost’ i t.p. Tak ili inache, eto te zaiavki, kotorye otseivaiutsia do publikacii rezul’tatov vvidu nesobliudenia pravil.
No vot dlia togo, chtoby poniat’, kakie faktory vliaiut na procent musornosti zaiavok v strane, mojno prosledit’ situaciu za neskol’ko let. Izlishniaia akkuratnost’ ili ee nedostatok malo meniaiutsia ot vremeni (eto svoistvo naroda ili sistemy obrazovania v strane), a vot nalichie posrednikov - delo bolee prehodiascee, ih kolichestvo doljno rasti, a ne padat’.
Введение оплаты за подачу заявки, насколько я понимаю, может отсечь большинство типов “мусорных” заявок, кроме тех, которые являются следствием неаккуратности заполняющего. Но при этом в странах с более низким общим уровнем образования и обеспеченности интернетом населения может возрасти роль посредников. Ведь у них появится аргумент вида: “лучше заплатите чуть больше, но доверьте дело профессионалам, иначе можно просто потерять потраченные на заявку деньги из-за ошибок при самостоятельном заполнении”.
маловероятно, имхо.
в классическом варианте они попросту покупают слитые базы с персональными данными - и производят “ковровое бомбометание” заявок. Опросить сотни тысяч и убедить сперва заплатить, а затем ожидать выиграш - они не в состоянии.
Мошенники, которые посредники, ничего не получают с мусорных заявок (т.е. с тех, которые отсеиваются до розыгрыша). Так ?
Они могут требовать деньги только с выигравших ?
Обсуждение посредников и мошенников здесь — оффтопик.
S vvedeniem platy posredniki perestanut preventivno otsylat’ zaiavki bez predvaritel’noi oplaty, eto iasno. Problema dublikatnost’ zaiavok v svoei masse ischeznet sama soboi (razumeetsia, redkie oshibki-dublikaty ostanutsia). Krome togo, liudi ne budut probovat’ vasiu pupkina v raznyh variantah pered otpravkoi nastoaiscih dannyh. Veroiatno, otvetstvennost’ pered neakkuratnost’iu toje povysitsia, t.e. liudi budut bolee akkuratny pri otpravke svoih zaiavok.
Naschet roli posrednikov - skazat’ ochen’ trudno, a takje neponiatno kak ee izmerit’ potom, i kak oprdelit’, vozrasla li ona.
T.e. rol’ posrednikov izmeriaetsia procentom zaiavok, podannyh cherez nih. No u nas net nikakoi vozmojnosti podschitat’ koluchestvo zaiavok, podannyh cherez posrednikov. Vot u samih posrednikov takaia vozmojnost’ est’.
удалите плиз
Вопрос перенесен в тему: Перспектива ввода оплаты за участие в лотерее - Участие в бесплатной визовой Green Card Лотерее дл - Форум "Говорим про Америку"
.
Ia tut snova podschital veroiatnosti vyigrysha v DV-2012 ishodia iz 500-vyigryshnogo urovnia v kajdom regione (krome severnboi ameriki, po nei vsego odna strana; t.e. vziav za nulevoi uroven’ chastoty vyigrysha v stranah s naibol’shei chastotoi, kotorye sostavliaiut 500 vyigravshih).
A zaodno i procent musornyhz aiavok po regionam.
A zaodnoi chto budet v Azii esli vybrosit’ Bangladesh (kak v DV-2013).
Poluchaetsia, chto procent musornyh zaiavok v Okeanii i Azii (bez Bangladesh) nebol’shoi - 12-13%. V Iujnoi Amerike okolo 19%. V Evrope okolo 53%, a v Afrike - 58%. V celom po miru budet bez Bangladesh 49%.
11-12% v Okeanii i Azii mojno ob’iasnit’ libopytstvom i oshibkami (odna musornaia zaiavka na 20 iz liubopytstva, i escio odna iz-za neakkuratnosti). S nekotorym napriagom tem je faktorami mojno obiasnit’ i 19% v iujnoi amerike. Situacia v Evrope, Afrike i Bangladesh sovershenno inaia. Tam zasil’e kovrovyh bombardirovscikov, kotorye mechut zaiavki bez razbora.
2 лайка
Все-таки не могут понять механизма работы посредников, “ковровым методом” отправляющих сотни тысяч мусорных заявок, скажем на примере Узбекистана.
-
Мусорные заявки (и правильно, и неправильно заполненные) влияют на вероятность выигрыша, так как могут образоваться дублирующие заявки на людей, которые сами заполнили свои заявки по-честному. Без их ведома кто-то отправил за них дублирующую заявку, обе заявки дисквалифицируются, у честного участника шанс выиграть равен 0. Но об этом он и не подозревает. Так ? Это невыгодно никому.
-
“Мусорная” заявка отправляется на человека, который сам в лотерее не участвует. Если эта заявка не отсеивается, и выигрывает - с него тянут деньги. Но человек может отказаться, он и не хотел никуда переезжать. Это опять невыгодно никому. Но уменьшает шансы честных участников, быть выбранными при первичном розыгрыше. Так ?
-
Человек соглашается выплатить деньги мусорному посреднику, сильно поудивлявшись - как это так, ничего не просил, а вдруг шанс иммигрировать. Посредник в выигрыше. На заплатившего деньги ему наплевать. Так ?
А каким образом данные “слепых” заявок (на людей, не подозревающих, что на них вообще подали заявку) попадают к посредникам ? Если кто-то немного знаком с ситуацией в Узбекистане, то знает, что купить эти данные в ОВИРах или других гос. учреждениях, практически невозможно. В 2010-2011 гг ОВИРы трясли со страшной силой. Массовые “посадки” на всех уровнях, от рядовых работников, до генералов. Люди боялись лишний раз стул подвинуть, не то чтобы на сторону фотографии и данные сливать. (сажали из-за коррупции, но не из-за продажи баз данных)
- Мусорные заявки (и правильно, и неправильно заполненные) влияют на вероятность выигрыша, так как могут образоваться дублирующие заявки на людей, которые сами заполнили свои заявки по-честному. Без их ведома кто-то отправил за них дублирующую заявку, обе заявки дисквалифицируются, у честного участника шанс выиграть равен 0. Но об этом он и не подозревает. Так ? Это невыгодно никому.
Posrednik ne znaet, budet zaiavka dublikatom ili net. Poetomu eto emu vygodno. Esli budet, to emu vse ravno, a esli ne budet - emu vygoda. Stalo byt’, v usloviah besplatnoi podachi posredniku vygodno otsylat’ kovrovym metodom.
- “Мусорная” заявка отправляется на человека, который сам в лотерее не участвует. Если эта заявка не отсеивается, и выигрывает - с него тянут деньги. Но человек может отказаться, он и не хотел никуда переезжать. Это опять невыгодно никому. Но уменьшает шансы честных участников, быть выбранными при первичном розыгрыше. Так ?
Snova ne tak. Posrednik ne znaet, kto chestnyi, a kto net. Esli ne vyigraet - emu vse ravno. Esli vyigraet - est’ shans na nem nagret’sia.
- Человек соглашается выплатить деньги мусорному посреднику, сильно поудивлявшись - как это так, ничего не просил, а вдруг шанс иммигрировать. Посредник в выигрыше. На заплатившего деньги ему наплевать. Так ?
Absoliutno. Biznes rabotaet radi deneg, na ostal’noe emu naplevat’.
А каким образом данные “слепых” заявок (на людей, не подозревающих, что на них вообще подали заявку) попадают к посредникам ? Если кто-то немного знаком с ситуацией в Узбекистане, то знает, что купить эти данные в ОВИРах или других гос. учреждениях, практически невозможно.
V Rossii i na Ukraine ih mojno kupit’ v pasportnom stole za nebol’shuiu summu optom. Pochemu je eto nel’zia sdelat’ v Uzbekistane?
В 2010-2011 гг ОВИРы трясли со страшной силой. Массовые “посадки” на всех уровнях, от рядовых работников, до генералов. Люди боялись лишний раз стул подвинуть, не то чтобы на сторону фотографии и данные сливать. (сажали из-за коррупции, но не из-за продажи баз данных)
Znachit, nado pokupat’ na uroven’ vyshe. Na urovne ministra iusticii.
или ниже. Институты ,техникумы , предприятия. В отделах кадров все есть…
2 лайка
Ждуны, успокойтесь и не несите пургу. Сами себя запугиваете своей тупостью