Если в МАИ учились, то стать программером должно без проблем. Не Боги горшки обжигают.
Но факультет-то экономический!
Да и было это более 10 лет назад, а бухгалтерии, правда в российской я как рыба в воде :strong: и очень хорошая( я так думаю) память на цифры.
Какие Ваши годы! Освоитесь и с программированием.
Народ из тестеров редко переходит в программисты. Причин тому много:
- разница в зарплате не стоит того труда, который нужно приложить чтобы переучиться, а точнее выучиться на программиста
- даже в Вашем еще вполне юном возрасте те 10 лет, что прошли после окончания ВУЗа уже наверстать невозможно. Как программист Вы будете обречены на второсортность, хотя без работы и не останетесь. В тестировании будете как рыба в воде, не хуже других и лучше очень многих. Отсюда более высокая позиция и больше денег. Таким образом, по сравнению с собой самой как тестер Вы будете получать не меньше, чем вы же-программист. Только сил тратите меньше и чувствуете себя более востребованной.
В бухгалтерии тоже люди работают и вполне успешно. Рынок в США на порядок более либеральный чем в Канаде. Сравнивать невозможно. Работы бухгалтеру полно на каждом шагу и перспективы роста как бы ничем особо не ограничены. По деньгам, конечно, инженер получает в среднем намного больше, хотя напряжения у бухгалтера не меньше. Полным полно людей, которые в этой области первые годы работают на 8-10-12 долларов в час, а на 15-18-20 в час считаются прилично устроенными. Сравните с украинским философом-сердцеедом:flo: Войтресом, который за полгода вышел на уровень 35 долларов час и теперь уже может и пофилософствовать тоже. :lang:
Михаил, раз Вы появились, ответьте на мое личное послание Вам.
Или Вы его неполучили?
Вопрос о выборе работы для меня заключается не только или нестолько в количестве денег, но в увлекательности этой работы… Или я много хочу?
Но в моей жизни так было всегда - я рыла землю, чтобы заполучить интересную работу, хотя и не за бесплатно! Всегда находился компроимис в этом!
Лора, если вы закончили МАИ и поступили в него без блата, то Вам надо идти в программисты. Иначе Вам ооочень обидно будет тестировать программы людей, которые порой глупее Вас. Впрочем, я приведу еще несколько примеров за и против, а выводы сделайте сами.
Две мои лучшие подруги Лена и Алла приехали в Канаду с семьями вслед за нами. Обе окончили МФТИ, как и я. Лена пошла на программиста, она знала С++, быстро устроилась в маленькую фирму и работает там до сих пор. Она там – лучший девэлопер. Аллочка была не уверена в себе:»Да я еще английский плохо знаю, да я еще не готова…». Короче, пошла на тестера. У Лены сейчас зарплата 80 тысяч в год, а у Аллы – только 45.
Из этого и еще из нескольких других примеров я сделала вывод, что тестеры получают почти в 2 раза меньше, чем программисты. Да и сам Михаил сказал, что Войтрес получает 35 долларов в час, а мне приходили письма от агентов из Калифорнии с позициями Crystal Report developer 75 долларов в час.
Может Вам лучше выучить Crystal Reportы за те же пол года? Там знаний много не надо, но требуется логическое мышление.
Справедливости ради надо привести и другой пример. Был у нас в Торонто знакомый, который уехал из России еще в 70е. Разумеется, отличный английский и должность – манаджер над тестировщиками. Он, конечно, получал больше чем тестировщики и , пожалуй, больше, чем большинство из программистов.
А еще можно выбрать промежуточный вариант: пойти на программиста, предварительно походив на курсы, но при этом походить также на курсы Михаила, где он напишет Вам резюмэ и научит, как вести себя на интервью. Это очень важно.
А вообще, насчет тестировщиков, я думаю так. Хороший тестировщик должен не хуже программиста разбираться в кодах и быть не менее умным. Тогда, с другой стороны, зачем ему работать тестировщиком на меньшую зарплату?
У нас на работе набрали целую толпу тестировщиков. Все они ходят с важным видом, особенно – индусы ( ну а как же – у них и имена соответствующие: Король, Король всех Королей и.т.д.:mda: ). Я их спросила : « Вот перед вами репорт. Как вы будете тестировать, правильные ли цифры показывает этот репорт?» Они говорят: «А мы числа проверять не будем, мы будем только смотреть, каким фонтом они написаны, есть ли внизу дата, когда напечатан репорт и прочее…» Смех, да и только. Это как если бы техник, проверяющий самолет перед вылетом, посидел бы в креслах и сказал : окей, кресла мягкие, окна чистые – самолет готов к полету.
У моего сына первая работа в Америке была в Reuters ( агенство новостей Рейтерс).
Он там в команде 15 программистов работал над их сайтом Reuters.com
На первый взгляд – сайт –как-сайт, но на самом деле, он очень сложный и обновляется несколько раз каждую секунду. Так вот у них не было тестировщиков вообще. Сами программисты все и тестировали.
Лена, единственное но… однако не маленькое - в Вашем примере, подруга Ваша знала С++… В МАИ же, тем более на экономическом факультете, тем более 10 лет назад этому просто НЕ учили… Нас на радиоэлектронике только Паскалю и успели научить (а это было несколько лет назад, точнее с получения мною диплома прошло 2 года - дальше сами считайте)… Возможно, конечно, Lory самостоятельно С++ выучила - честь ей и хвала в этом случае, но в институте ее этому не учили, увы… так что Ваш пример не уместен…
Я тоже приехала в Канаду с одним Паскалем и институтским Фортраном. С тех пор выучила больше десятка языков.
я не утверждаю, что выучить нельзя… я говорю лишь, что в Вашем примере подруга Ваша уже была подкована и потому ей было относительно легко стать программистом… Lory С и С++ скорее всего не знает - следовательно ей придеться сначала их выучить, а уж потом можно пытаться стать программистом…
Глупые люди могут еще и руководить программистами. Это тоже обидно? 
Ну не факт. Есть позиции тесторов на 65, есть позиции девелоперов на 35. Вы вытащили низкую планку тестера, и повыше девелопера. Но это же не показатель. Crystal Report я вам говорю потребуют еще analytical skills, которые надо будет чем то доказать.
Вы как то странно все вяжете под “выучи и иди” – кроме этого надо еще и немного в принципе теории учить, да и практика желательно.
Есть black box, white box и grey box тестирование. Это я говорю - человек не связанный с тестированием Самое базовое. Так вот – далеко не во всех “box” нужно знать и разбираться в коде. Ваше утверждение не справедливо.
А про “умный” – это вы странно написали вообще. Есть знакомый что работают software architect и имеет 150k (ну было когда я последний раз с ним общался – может сейчас и больше). Умный человек. Есть знакомый что работал jr программистом за 40k, потом написал программку и начал ее продавать, и напродал на 400k в год. Кто умнее?
Ну если все как вы говорите – но как минимум это не плюс Reuters, которые тратят время разработчиков не на то что нужно. Но я думаю вы деталей так не знаете, и скорее всего не “программисты все тестировали”, а использовали automated testing и так популярную XP, в которой для всего разработаны были test cases. Только тогда говорить что “программисты все тестировали” не совсем правильно.
Это слова не мальчика, но мужа!!! Хотел узнать Ваше мнение по поводу 10 языков программированния выученных Еленой за 10 лет. У Вас тоже была такая потребность в частой смене языков?
Уррра , а Вы тоже из МАИ!:clapping: :yahoo:
С++ я учила в институте повышения квалификации, когда попала по распределеню, но после этого прошло моного лет - я его забыла.
Хотя проще вспомнить, то что когда-то учил , чем то чего никогда не знал:) .
Но опыта работы программистом у меня никакого. Всю свою жизнь работаю бухгалтером с перерывами на декретные отпуска двух моих дочурок. Плюс к этому не плохо знаю состему кредитования организаций.
из него… из родимого 4ый факультет… как я посмотрю тут много маевцев собралось по крайней мере не один человек
Рада что Вы сумели поучиться С++… сейчас это будет большим подспорьем Понимаю это как никто, потому как приходится в данный момент от постановок задач переходить в работе и к написанию программ… а меня вот С++ никто не научил 
приходится самой над книжками сидеть и во все вникать…
Кстати, вот учиться нас в МАИ научили.:strong: Очень благодарна за это нашим преподам.
Ну а как принимают наш диплом? ( слышала уже мнения по этому поводу, но Ваше интереснее)
может быть мой опыт будет тут не совсем корректен - все же я приехала из российского офиса на стажировку, соответственно в московском офисе изначально у всех российские дипломы. И в Москве мой диплом естественно принимался очень и очень хорошо (у нас вообще большинство народу либо из МАИ, либо из Бауманки, из других вузов единицы…). Если говорить о том, как здешние коллеги на мен7я реагируют (и начальство в том числе) - им важно что я знаю и как могу помочь фирме и производству…Еще ни разу не встречала (и дай бог не встречу) явного к себе принебрежения на основе того, что “а, ты девочка тут вообще с боку припеку, дурочка с переулочка, у тебя не диплом, а бумажка”.
Хотя пожалуй на примере своего науного руководителя маевского (меня ж еще и в аспирантуру занесло… ) наверное можно сказать, что хорошо к нашему институту относятся и его ценят (по крайней мере технарей - точно). Он у меня д.т.н., профессор, многих ценных сотрудников привел и “вырастил”. Так что все же скорее ценят маевский диплом, чем нет. По крайней мере технический…
С уважением отношусь к девушке, которая училасть в аспиринтуре 4 факультета:flo: Знаю на скалько в нашем институте не просто было учиться.
Так держать:clapping:
спасибо, я стараюсь. осталось только еще и защититься, вот тогда я сама собой гордиться буду
Кстати Lory, не знаю читали Вы эту тему или нет, просто хотелось чтобы Вы точно увидели эту точку зрения… Не знаю на сколько она правильная, но надеюсь Вы правильно все оцените
Вот отсюда собсна дровишки http://www.govorimpro.us/forum/showthread.php?p=49397#post49397