Sicko, 2007 - ЗдравоЗахоронение

наверное, о [google health] :wink:

Вы когда оформляли документы у нового врача подписывали бумажку о [PHI], в которой говорилось, что в условиях закона [HIPPA] вы даете им право собирать информацию о вас и делиться. Коряво написала, но закон довольно-таки объэмный. Они просто запросили ваши данные.
Net, ne podpisyval. Ia novomu vrachu podpisyval, chto on mojet poluchit’ vsiu informaciu ot starogo. No ne naoborot. Vprochem, staryi vrach videl datu, kogda ia zapisan na priem k novomu, i kto moi novyi. Ne uveren, chto takaia informacia predstavliaet iz sebia medicinskuiu tainu. No novyi vrach vidit vsiut moiu medicinskuiu istoriu ot starogo po internetu. Eto ia podpisal.

Ia jivu v Boston area. samaia medicinskaia area USA. 4 gospitalia v pervoi polusotne amerikanskih gospitalei, v tom chisle 2 iz nih v pervoi desiatke. Naibol’shee kolichestvo vrachei na dushu naselenia. Gospitaliam vygodno imet’ obscuiu sistemu dannyh. Vrach zanosit info v odnom gospitale, v drugih gospitaliah vse vidiat. Mne eto toje mojet byt’ udobno. No dlia menia bylo novost’iu, chto staryi vrach vidit FIO novogo i datu vizita k nemu bez moego razreshenia.

Dlia informacii. Staryi vrach iz Newton-Wellesley i Brigham and Women’s gospitalei (prinimal menia na territorii Newton-Wellesley, no affiliirovan s dvumia). Novyi vrach iz Mass General. Baza u nih obscaia.

Я или связана, или была связана с несколькими госпиталями в Нью Йорке и Нью Джерси
Vozmojno, eto drugoe delo. Gospitalia, o kotoryh ia govoril - nahodiatsia v odnom shtate (Massachusetts). Vozmojno, peresechenie granic shtata - delo sovsem drugoe. nesovmestimost’ zakonov v raznyh shtatah i t.p. Vpolne dopuskaiu, chto iz odnogo shtata v drugoi informacia poka popast’ ne mojet. No, pohoje, v nashem shtate ona centralizovana, po krainei mere ta, chto s moego razreshenie, ili ta, chto ne predstavliaet iz sebia vrachebnoi tainy.

Если бы это решало мои рабочие проблемы…
Это любительская попытка организовать что-то, с которой ни один госпиталь работать не будет по простой причине - недостаточный уровень защиты. Пациент волен вывесить все, что хочет на интернете, но госпиталя это делать не будут.

В лучшем случае - они имели внутригоспитальную систему с отсканированными [records] - именно этого госпиталя/системы.
Takaia sistema v gospitaliah, kotorymi ia polzuius’, byla uje let 10 nazad.

В худшем случае мне притаскивали пачку пожелтевших листов через 7 дней.
A takoe toje bylo - let 15 nazad

Давайте об одном штате. В НЙ я работала в Монтефиоре в системе Альберт Энштейн. Я имела свободный доступ к записям в [Weiler] - это одна система. К записям в Колумбии, системе Св. Люк-Рузвельт, Слоан Кеттеринг я не имела доступа. Не только один штат, но и один город. Вот так.

Так же и в Нью Джерси.

Возможно, Массачуссетс отличается в лучшую стороны в этом смысле. Но это исключение, а не правило.

С точки зрения [PHI] - это [PHI], так как некоторые врачи известны своими специализациями (мало ли, вы не хотите что бы кто-то знал, что вы к психиатру ходите), но с точки [HIPPA] это [“HEALTH CARE OPERATIONS”] которые обязательно оговариваются в [Notice of Privacy Practices] в [How We May use & Disclose Information about You], возможно, вы подписывали эго для всей системы и поэтому вам не пришлось подписывать повторно.

Я пошутила :wink:

С точки зрения [PHI] - это [PHI], так как некоторые врачи известны своими специализациями (мало ли, вы не хотите что бы кто-то знал, что вы к психиатру ходите), но с точки [HIPPA] это [“HEALTH CARE OPERATIONS”] которые обязательно оговариваются в [Notice of Privacy Practices] в [How We May use & Disclose Information about You], возможно, вы подписывали эго для всей системы и поэтому вам не пришлось подписывать повторно.
U novogo vracha ia ne podpisyval nichego. Ia lish’ nashel novogo vracha i zapisalsia k nemu po telefonu. U nego ni razu ne byl. Tak chto ia ne mog nichego podpisat’ u nego. Da, eto terapevt, samyi obychnyi. Fakt, chto ia hoju k terapevtu na annual checkup raz v god, vriad li predstavliaet iz sebia vrachebnuiu tainu. Na samom dele daje ne hoju, a lish’ zapisalsia na priem.

Давайте об одном штате. В НЙ я работала в Монтефиоре в системе Альберт Энштейн. Я имела свободный доступ к записям в [Weiler] - это одна система. К записям в Колумбии, системе Св. Люк-Рузвельт, Слоан Кеттеринг я не имела доступа. Не только один штат, но и один город. Вот так.

Так же и в Нью Джерси.

Возможно, Массачуссетс отличается в лучшую стороны в этом смысле. Но это исключение, а не правило.
Mojet byt’, eto u vas bylo otnositel’no davno. U menia eta istoria proizoshla v konce marta. Kajetsia, 23 marta 2009 goda.

В одной ли [Health system] работают врачи?

Я просто привела пример что трактуется как [Protected Health Information] -
медицинская тайна ли , что мистер Раевский записан к доктору Джонсу на прием? - Ответ - ДА, была ли она разглашена, когда бывший доктор господина Раевского узнал об этом - Ответ - нет. Есть нюанс со временем записи - если врачи работают в одной систем - то щитается, что это вам на благо. Если нет - то, бывший врач получил лишний объэм информации, в котором он не нуждался.

V MI mozhet bazi est’, no vo vsey Amerike baz nikogda ne bilo. kazhdiy raz nado zapolnjat’ VSE formi po novoy.
I informacija ot odnogo hospitalja nikak ne popadaet v drugoy, Raevsky, eto mozhet v otdelno vzjatom Bostone tak, ja takogo nigde v USA ne videl, v 3 shtatax. Mi chasto igraem v futbol, ludey mnogo, kazhdie neskolko nedel’ kto-to poluchaet travmu, i kazhdiy raz oni zhaluutsja na to chto vse formi zapolnjaut kazhdiy raz, na eto uxodit 1-2 chasa, na sam priem doktor tratit 5 min, appointment zhdut neskolko dney ili dazhe nedel’.
Vi govorite kak budot ne pro USA, a pro sovok. Zdes’ net nikakoy bazi dannix po pacientam. Obama tolkaet ideu sozdanija edinogo reestra bolnix dlja vsey strani, eto otlichnaja idea. Obama takzhe xochet vsex pokrit’, v MA insurance imeut 97%, eto Obama xochet delat’ dlja vsey strani, on xochet sdelat’ po primeru MA.

Lechenie bez insurance: lechat to da, no popadaut k internam i pogibaut, film Sicko krome drugix tem raskrivaet temu o tom kak lechat bez insurance. Poetomu nezastraxovannie ludi pogibaut pri lechenii - eto fakt, bez isnurance v USA shansi pogibnut namnogo vishe. Eto v korne neverno, doktora dolzhni otnositsja ko vsem odinakovo, oni dolzhni lechit’ vsex, a ne reshat’ kto bolshe zaplatit.
Vi zabili esche astronomicheskie billi - esli net insurnace i chto-to bolshe chem prostuda - bankrotstvo pochti garantirovano, takix 49 mln. - eto 1/6 chast’ strani. Ni v odnoy zapadnoy strane 1/6 nasleenija ne zhivet pod riskom bankrotstva iz-za stravmi ili prodolzhitelnogo grippa.

I kak posle etogo health care v USA mozhet bit’ the best? Amerikanci staut bankrotami chasche chem kogda libo v istorii, i vse iz-za nevozmozhnosti lechitsja u sebja na rodine. Medicinskiy turizm pojavilsja v USA - narod letit v EU, Japan, dazhe Indiu chtobi ne stat’ homeless u sebja vdoma. BCBS mne rekomenduet letet’ v EU “if it’s not too inconvenient for you”, tak prjamo i govorjat. Togda ixnie viplati budut v 10 raz menshe, i eto pri tom chto inostranci bez mestnoy insurance platjat polnuu cenu v Germany za lechenie.

Kak mozhet american health care bit’ luchshe chem v Germany ili France esli ono zdes’ v 10 raz dorozhe? Oni chto massovo provodjat operacii kakie ne provodjat v EU? Kakie?

Za odinakovuu proceduru zdes’ platjat v 10 raz bolshe. Skolko raz ja videl kak narod sobiraet dengi dlja lechenija rebenka v Germany, naprimer na 3 mesjaca intensivnoy terapii i operaciy sobiraut ~100k. V USA za 3 months vletish na millioni. Luchshe - eto ne tolko kachestvo, a i dostupnost’. Kakoy smisl utverzhdat’ pacientu chto health care v USA is the best esli etot pacient banalno ne mozhet pozvolit’ sebe lechenie?
Chto luchshe: Bugatii Veyron ili Honda Civic? Milliarderu - Bugatii, vsem ostalnim - Honda. Mozhno konechno utverzhdat’ chto Bugatti kruche, no ezdit’ to budut na Honde.

Fakt: health care v USA prosto uzhasna kak dlja zapadnogo mira po vsem parametram vmeste vzjatim - ogormnaja neeffektivanaja burokratija, dlitelniy srok ozhidanija appointmenta, lechenie internami, otsutstvie bazi dannix po pacientam, ochen’ dorogie insurance (kazhdiy 6-y uzhe ne mozhet kupit’), escalating prices. Luchshaja medicina, tolko s konca. Po dannim WHO - USA stoit chut’ vishe Cubi, nizhe chem Costa Rica.
Esli Obama sdelaet xot’ chast’ togo chto obeschal, poluchim otsrochku chtobi podumat’ i reshit’ kak kardinalno peredelat’ vsu health care industry, inache rano ili pozdno vse eto ruxnet i ne budet chem patit’ medicare.

1 лайк

На днях говорили об этом. Надо кухню знать. Пациента посмотрит интерн (резидент 1 года), доложится тим лиду - обычно резидент 2-3 года (практически готовый к независимой практике), который тоже придет и посмотрит пациента. Все это потом обсуждается с аттендингом, который тоже придет посмотреть пациента. Поскольку резиденты всегда боятся недосмотреть - попросят консультанта по специальности зайти. В итоге пациент посмотрен несколько раз (билает только аттендинг). Если вы попадаете частным образом к не знающему вас аттендингу, то шансы, что с вами что-то случится - чуток побольше. Я недавно “удачно” пошутила с одним дохтуром, который у меня в отделении смотрел пациента ровно 5 минут - вошел и вышел.

Алекс, это было более чем недавно - в прошлом году. В США не существует [uniform accessible medical record keeping system]. То, о чем вы говорите - не более, чем частный случай.

В госпитальной системе такие вещи существуют. В вариациях.
Я из дома имею доступ к госпитальному интерфейсу (уж простите лэймера, если что не так) - могу видеть записи о недавних госпитализациях, лабораторные, тесты и тд - в течение последних 4 лет - тогда система была установлена.

Если я решу (гипотетически), что мне нужен подобный доступ из моего частного оффиса, и чтобы мои записи могли просматривать работающие в госпитале специалисты в случае необходимости - я должна буду установить систему, способную поддерживать определенный уровень защиты (есть даже специальные регуляции) за свой счет (и аппаратура, и установка). Если будет какой-то [breech] и утеря информации по моей вине - это становится моей личной финансовой ответственностью.

V 10 raz doroje ili v 100 - roli ne igraet nikakoi. Strahodka imeet deductable ili copay, ostal’noe oplachivaetsia strahovkoi. Kak ia uje skazal, vtorye rody moei jeny stoilo $100K. Iz nih ia zaplatil $1K. Esli by oni stoili 1K, i esli by oni stoili $1000K, my by zaplatili vse tot je $1K - ni bol’she, ni men’she. Tak chto mne, voobsce govoria, vse ravno, skol’ko chto stoit. Moi rashody ot etogo nikak ne zavisiat. Chto vy govorite o cene - roli voobsce nikakoi ne igraet. Cena ne oscuscaetsia nikak. V USA sozdana medicinskaia sistema vysshego kachestva, v kotoroi vse stoit nedorogo, chto by ni sluchilos’. Vy platite prosto flat rate $1K, i vse. Skol’ko by eto ni stoilo, moia dolia ravna $1K za rody.
Ia takje govoriu o kachestve mediciny, a ona luchshaia v mire.

Naschet medicinskogo turizma. Nikogo ne znaiu, kto by ehal lechit’sia IZ USA za granicu. Zato znaiu ochen’ mnogih, kto edet lechit’sia iz-za granicy v USA. Poskol’ku medicina v USA na poriadok luchshe chem v Evrope i Kanade, i na 2 poriadka luchshe chem v Rossii. Znaiu mnogih iz Iaponii, Izrailia, Evropy, kto edet lechit’sia v USA. Znaiu daje iz Rossii teh, kto toje edet lechit’sia v USA, hotia rossianam eto deistvitel’no nedeshevo. Zato ochen’ kachestvenno. No vot kto edet lechit’sia iz USA - ne znaiu nikogo. Eto iavno neobdumannyi postupok, esli takie liudi est’.

O bankrotstve - eto tol’ko v etom fil’me, navernoe, mojno posmotret’. T.e. ia horosho sebe predstavliaiu, kak imenno mojno stat’ bankrotom - esli special’no sovershit’ zarenee obdumannye deistvia so strahovkoi, special’no napravlennye na bankrotstvo, i otkazat’sia ot nee. No esli chelovek zaranee na eto idet v polnom ume i zdravii - to eto ego vybor. Kto tak ne delaet - bankrotom ne stanet.

В США не существует [uniform accessible medical record keeping system]. То, о чем вы говорите - не более, чем частный случай.
Ia dumaiu, chto v Boston area eto uje skoree pravilo, chem iskliuchenie.

Вот интересно было бы все-таки, если бы вы досмотрели фильм до конца, может быть ваше мнение все-таки изменилось? :mda:

Вероятно.

Я не знаю как в райoне Бостона, но у нас в округе мне приходится заполнять эти дурацкие формы каждый раз, как я иду к новому врачу или специалисту :!

Хорошо конечно тем, кто работает в медицине или в крупной компании, а как быть простым смертным - класть зубы на полку ? :pardon:

За последний год я столкнулась по крайней мере с 10 пациентами, которые не просто были привезены на лечение в США, они были привезены и оставлены семьями в [ER] в течение первых суток схода с трапа самолета.

Справедливо будет сказать, что я знаю людей, которые ездят протезировать зубы в Чехию.

А я знаю людей, которые даже в Россию ездят зубы лечить :scratch_one-s_head:

Еще раз - в чем дурацкость этих форм? Я понимаю, что они вас раздражают. А кроме этого?

О езде за границу - можно даже в Мексику ездить. И ездят. Некоторые оттуда челюстной остеомиелит - воспаление челюстной кости - привозят. После этого лечатся в США.

1 лайк