Калифорния - дорогое место для жизни?

Я бы наверное согласилась с утверждением, что Калифорния дорогое место для жилья. И если даже не рассматривать побережье - а это в основном то место, где развита инфраструктура и можно найти работу, то все равно бензин везде дорогой, налог на продажу высокий, а все побочные налоги (выплаты) тоже больше. А подальше в глубинку жилье действительно дешевле, но там население в основном испаноязычное, занимающеюся сельским хозяйством, и безработица сейчас просто не большая а очень большая.
Да и проблема с водой в тех районах только усугубляет положение…

Перенесено отсюда. Moderator

1 симпатия

Не работает, сорри. Вот славный городок Citrus Hights в окрестностях Сакраменто - там живут многие наши соотечественники. http://www.city-data.com/city/Citrus-Heights-California.html

White alone - 64,242 (74.9%)
Hispanic - 12,279 (14.3%)
Black alone - 3,210 (3.7%)
Asian alone - 2,868 (3.3%)

Средняя стоимость жилья 150К
Безработица на два с половиной процента ниже, чем по штату.
Никаких проблем с водой не замечено.

И таких вокруг Сакраменто еще найдется немало. И сам Сакраменто тоже никак под Ваше описание не подходит.

19 симпатий

кто хочет, может сравнить стоимость жизни в Калифорнийских городках с городками в других штатах на этом сайте:

http://www.bestplaces.net/col/?salary=60000&city1=50664000&city2=51921000

и с работой в Сакраменто тоже не очень… у нас сотрудник оттуда каждый день на работу в СФ ездит на протяжении последних 4-х лет.

и русскоязычные ребята из строительной бригады приезжают на работу в район Сан Франциско: снимают номер в дешевом мотеле на 4 дня, выполняют работы тут по ремонту, а на выходные домой, к деткам и женам.

про воздух там, наверное, говорить не стоит…

а все налоги там Калифорнийские и цены тоже.

желающие могут посмотреть на этом сайте данные по безработице по Калифорнии по разным графствам:

http://www.sacbee.com/2009/03/19/1698037/decline-and-fall-of-the-california.html

Михаил,

а можно вас тут процитировать (про то самое Сакраменто)

http://www.govorimpro.us/showthread.php?t=676

1 симпатия

Конечно, можно. Можете противоречие какое заметили? Так сформулируйте.

Это не минус, а плюс жизни в Сакраменто - он готов прокатиться чтобы получать зарплату, недоступную там, где он живет. Человек комбинирует высокую зарплату Долины и низкую стоимость жизни Сакраменто.

Еще один пример комбинирования низкой стоимости жизни и высоких заработков. В Долине у них намного выше ставки.

Стоит, если есть что сказать. Если нечего, то не стоит.

Насчет налогов Вы глубоко неправы. В Калифорнии налог на собственность вполовину ниже, чем во очень многих штатах, что составляет очень большие суммы при наличии собственного жилья. В Калифорнии наши дети учатся в государственных университетах, а не в частных, как, например на Восточном Побережье у многих получается по необходимости. И так далее.

Если эта тема Вас как-то задевает, то Вы имеете неограниченные возможности ее развивать отдельно, в стороне от моих рассуждений.

19 симпатий

К tetka_grunya

А вы можете не линки давать, а конкретно с городком Citrus Hights дать хотя бы пять альтернатив в других штатах. Очень нужно для дела и прямо сейчас. Если нет, может и не будем эту линию тут продолжать…
Заранее спасибо за альтернативы…

1 симпатия

Мы вот можем сказать, что овощи и фрукты здесь дешевле, чем в Миссури.
Жилье в Сан Диего, конечно, дорогое, - за свой проданный “миссурийский” домище с 7 акрами земли мы здесь купили лишь квартиру с 2 спальнями и патио, но мы были к этому готовы. Нам очень нравится климат в Сан Диего и пешеходная доступность моря-окияна с бесконечным пляжем…

1 симпатия

Я думаю, что есть смысл посмотреть под разными углами на расходы в Калифорнии и в других местах. Не так, чтобы в одну позицию или две пальцем попасть, а с разных сторон.

С самого начала у нас появились две перспективы в оценке стоимости жизни. Я, когда свой опус сочинял, обращался к новичкам. И делал я это на основе тех дискуссий, которые тут были раньше. И в этих дискуссиях все упиралось в стоимость рента. Ни бензин, ни налог на продажи на поверхность особо не выходили. Но, действительно, есть перспектива, открывающаяся через некоторое время - там другие расходы - университет, налог на собственность. Но не для каждого актуально, конечно.

Я не знаю имеет ли какое-то значение в денежном выражении расход на обогрев зимой или на зимнюю одежду как таковую если сравнить теплые края и холодные.

Но, повторюсь еще раз: с точки зрения рента жилья для новичка Калифорния как штат не дороже подавляющего большинства других штатов. Не вся Калифорния, но основная часть ее территории. И пример с городком Citrus Heights в окрестностях Сакраменто я привел как отправную точку для сравнения. Если кто-то считает, что штат дорогой, то пусть покажет в сравнении любое другое место. Конкретное место - с рассовым раскладом населения, уровнем доходов, безработицей, стоимостью жилья, налогами, стоимостью бензина, страхования авто, налогом штата, и что там еще важно для жизни.

Если кто не в курсе, налог на продажи на продукты питания в Калифорнии не взимается - про другие штаты не знаю. Для новичков, я думаю это важно, поскольку у них другие расходы поначалу невелики.

30 симпатий

Михаил, как Вы считаете, насколько официальные индексы Cost of Living Index (COL) и Consumer Price Index (CPI) отражают реальное положение дел и годятся ли они для однозначной оценки “дороговизны” или “дешевизны” места для жизни?

1 симпатия

Я не знаю что такое “реальное” положение дел. всякая статистика реальна. И всякая семья тоже реальна и в чем-то она этой статистике соответствует, а в чем-то и не очень.

Вся соль, я думаю, в том, чтобы самому на себя прикинуть те факторы, которые реально присутствуют. А что тебе важно - это уже очень субъективно. Например, я заправляюсь бензином раз в неделю, работаю в 2 минутах езды от дома. Мне цена бензина совершенно безразлична. А налог на собственность - это очень важно, поскольку дом дорогой. У каждого свое.

8 симпатий

лучшие места для жизни в Америке

http://money.cnn.com/magazines/moneymag/bplive/2011/snapshots/PL3333780.html

Средний Запад: Iowa, Nebraska, Wiskonsin, Minesota

Iowa: West Des Moines

налог На бензин: 22c/g
sales tax (no food) - 6%
personal income tax - мах 6%

вся остальная информация, включая криминальную обстановку, образование, демографию, безработицу, стоимость жилья

можно найти здесь

http://www.city-data.com/city/West-Des-Moines-Iowa.html
государственные школы - одни из лучших в стране

1 симпатия

citrus heighs ca

sales tax 8.25
income tax max 9.55%
gasoline tax 47c/g

плохая криминагенная обстановка, плохие школы, низкий уровень образования населения, большая безработица

цифры тут:
http://www.city-data.com/city/Citrus-Heights-California.html

2 симпатии

цены на продукты в West Des Moines можно найти тут: http://hy-vee.gsnrecipes.com/Shop/WeeklyAd.aspx

Hy-Vee - это аналог магазина Safeway, не самый дешевый там

Чтобы не быть голословным, приведу одну ссылку:

http://www.bankrate.com/calculators/savings/moving-cost-of-living-calculator.aspx

Это калькулятор стоимости жизни. Сравнивает два выбранных города по стоимости самых обычных вещей (60 позиций) - средняя стоимость жилья, рент, затраты на энергию, визит к доктору, даже стоимость пиццы и рубашек. То есть, переезжая к примеру из Сверной Каролины в Калифорнию, можно прикинуть разницу в будущих расходах. И сколько нужно зарабатывать, чтобы сохранить свой нынешний уровень жизни.

Я сравнил два города с одинаковым индексом Cost of Living - Charlotte, NC и Fresno, CA. Индекс 93, немного ниже чем в среднем по стране (100).
Согласно этому калькулятору, чтобы сохранить привычный уровень жизни, зарабатывая, к примеру, 60К в Каролине, в Фресно нужно зарабатывать 75К. При этом, согласно City-Data.com, средний доход на семью в Шарлотте $49,779, а в Фресно $43,223. Несмотря на одинаковый индекс стоимости жизни. Вот что я имел в виду, задавая свой предыдущий вопрос.

5 симпатий

учитывая что штат Калифорния банкрот и у власти либералы, нужно быть готовым к дальнейшим поднятиям налогов и всяких плат, как например, плата за регистрацию машины, не дай бог штраф (мало не покажется), общественный транспорт, посещение парков и т.д.

Всем хорош Де Мойн, вот только климат там ужасный и делать там нечего. Ближайшая достопримечательность - Чикаго в 500 км.

:slight_smile:
Вторая половина понятна. Больше интересует, что ж вы там хорошего-то смогли найти?

К чему эти рассуждения? Все сугубо индивидуально. Место жительства это только одна сторона медали. Но еще есть другая сторона - КТО там живет и ПОЧЕМУ. Согласен, если у человека нет образования, профессии, и, самое главное, стремлений в жизни, то можно жить и вообще в дыре, радуясь, что бензин дешевый и в магазинах нет налогов. Но если человек является, к примеру, профессиональным ИТ-шником, то что он будет делать в подобной дыре? Тот же Михаил Портнов. У него бизнес ориентирован на подготовку тестеров. Много ли у него будет желающих (и самое главное имеющих эту возможность) учиться где-нибудь в маленьком городке в Небраске или Айове? И смогут ли потом его выпускники найти там работу? А в Калифорнии это все “в тему”. И этим людям с их зарплатами нет большой разницы, берет ли штат 22 цента налога на бензин или 45. Естественно, на первый взгляд пугают цены на жилье или аренду. Но когда у тебя есть стабильная работа на 100-120 тысяч в год, то ты можешь себе это позволить. Тогда как где-нибудь в Де Мойне, когда нет работы вообще, что толку от дешевого жилья?

16 симпатий

а откуда вы взяли что там нет работы вообще? На среднем Западе нет таких бумов, как в Калифорнии. Но там также нет и таких кризисов. Там много бизнесса, там тоже есть ИТ-шники. Вы обратили внимание на процент безработицы в Де Моине? Там (я имею ввиду за пределами Калифорнии) есть чудесные университетские городки. Климат там тяжелый - это правда.

Разговор идет о местах где легче начинать иммигрантам. На этом форуме есть много историй от “непрограммистов”, которые сомневаются что они правильно сделали, что приехали в Америку.
Я не знаю много людей здесь в Калифорнии, которые могут сказать что они имеют стабильную работу на $100,000-$120,000. Сегодня есть, а завтра уже нет. Много моих бывших коллег счастливы, когда могут найти контракт. И если есть смысл компаниям платить хорошую зарплату талантливым программистам и брать их в штат, то как показывает опыт, QA бизнесс уходит в места с более дешевой рабочей силой. И вряд ли этот процесс остановится или эти работы вернутся сюда. Это не мои слова, это говорят СЕО тут и признал даже Обама.
Я знаю достаточно людей, которые уехали из Калифорнии в другие штаты и довольны своей жизнью и работой там. Квалифицированной работой! Это и медицинские работники, и инженеры, и преподаватели в колледжах, и даже ИТ-шники. Большинство из них американцы или дети иммигрантов, выросших тут. Калифорния теряет жителей, а другие штаты их приобретают. Слишком неблагоприятная налоговая обстановка для бизнеса …

Я никого не агитирую, и не призываю хорошо устроенных людей срываться с места. Но иметь ‘open mind’ не повредит никому. Просто подумайте, что все население СФБА - это только 7 млн. Где живут остальные 300+ млн?

2 симпатии

У меня есть с десяток знакомых по Институту Связи, живущих в ДиМойне. Так получилось, что там есть айтишный бизнес, организованный когда-то нашим соотечественником. И практически все те, кого я знаю, там и работали поначалу.

Не знаю как сейчас, но некоторое время назад в штате не было велфера, что накладывает отпечаток на демографический расклад. Место, действительно, очень удаленное от всего. Из климатических феноменов я помню рассказ товарища о дождях зимой, который сразу превращаются в гололед. Выходя из офисного здания они 5-6 человек друг за друга держались чтобы не поскользнуться.

Насчет заработков - это отдельная история. 8 долларов в час считались приличной оплатой не только для новичка-техника (электронщика), но и для проработавшего несколько лет. Когда в Калифорнии недвижимость выросла вдвое, там рост был очень незначительный.

Я еще хочу сказать по ценам на недвижимость. Если сейчас цены внизу, то это не значит, что они внизу всегда. Купленная 20 лет назад, тоже внизу, за 130К квартира сейчас стоит сегодня 400 тысяч и на сдаче приносит полторы тысячи с месяц прибыли. Три года назад на пике цен она уходила за 550К. Когда рынок двинется снова вверх, а это неизбежно (банки начнут одалживать деньги), то она будет стоить через год и 500К и больше. И все это с 10 тысяч даунпеймента. Цены колеблются, бывают взрывные скачки, потом есть падения, но цены растут на продолжительном отрезке времени. Это все деньги. Не прямо сейчас на покушать, но на пенсию выходить намного комфортнее, когда у тебя есть в эквити несколько сот тысяч, нежели когда есть несколько десятков тысяч.

Для новичка, а мы эту линию помним и на нее ориентируемся, приехать в ДиМойн можно только тогда, когда там тебя ждут и для тебя все готово, сделано другими людьми. Самому начинать в таком месте намного сложнее, чем в больших мегаполисах.

9 симпатий