Беседы об американской медицине - можете пожаловаться, или наоборот.

Я тоже получил образование психолога в далеком 99г., но по специальности работать так и не довелось… Это так, к слову, но я не об этом.
Я бы согласился с Др. Джеком (надеюсь не потрошителем :wink: ), что есть разница в подходе “у них” и “у нас”. Вот такой пример. Обратился в емердженси. Взяли анализы, дождались результатов и… Сказали свободен! Здоров! Через время с той же проблемой, туда же. Взяли другие анализы (нельзя было сразу сделать?), результат тот же: свободен! Здоров!

  • Дык а…
    -Запишитесь на прием к врачу, он назначит…
    -Так и записался, прием через 2 недели…
    -Ну, так, типа, а чего от нас хочешь?
    -Ну, болит-то сейчас…
    -Анализы нормальные, это не емердженси случай… (немая сцена)
    -А ускорить прием у врача можно?
    -Нет.
    -Дайте прескрипт на антибиотики…
    -Анализы нормальные, вам не нужно…
    Это, вот, коротко, как “у них” (без страховки, правда)…
    У нас же заплатил бы “благотворительные взносы” и поделали бы все анализы, +УЗИ и все необходимое, и не надо 2 недели ждать приема врача + антибиотики без рецепта.
    То-то у них куча народу ждет пересадки органов: пока начнут обследовать, уже лечить нечего будет. Медики :сенсор: .
    Мораль сей басни такова: За многообразие подходов! :дринкс:
6 симпатий

Может, стоит прекратить ходить в эмердженси, и, наконец, сходить к терапевту или кто там вам нужен по поводу ваших проблем?
Потому, что эмердженси занимается “эмердженсями”, и попутно решает, надо ли вам в госпитале лечится. Не надо - к терапевту или специалистам.
Если терапевта ждать надо две недели после похода в эмердженси - ищите другого врача.
А теперь вопросы: откуда вы знаете, что вам нужен антибиотик?
И при чем здесь пересадка органов? Болтовня какая-то.

4 симпатии

Юлик, в сообщении я привел живой пример на своем опыте, и только. Просто для того, чтобы показать, что есть разница в подходе “у них” и “у нас”.
Что касается откуда знаю, что мне нужен антибиотик? Я скажу просто: Знаю! Ибо знаю себя, и, хоть я и не врач, по симптомам предпологаю необходимое лечение, достаточное чтобы дождаться приема у нормального врача. П.С. свой диагноз уже знаю и с потребностью в антибиотиках не ошибся.
Вашей агресии не пойму.

1 симпатия

У меня нет агрессии.
Есть различия в системе, ну, или если хотите в подходе. Врачи в эмердженси не занимаются диагностированием хронических проблем - ну, не относится это к их специализации. У нас в [ER] работают такие асассины, что хронические инфекции за болячки не считают. Но так, как они умеют стабилизировать тяжелую травму, инфарктников/инсультников - высшее мастерство.

У нас же заплатил бы “благотворительные взносы” и поделали бы все анализы, +УЗИ и все необходимое
Те за взятку взяли бы и полечили - так как вы считаете нужным. Так и здесь вас бы частный врач точно так же полечил.

Но к чему вот это - если вы не поняли, именно эта фраза меня возмутила.

То-то у них куча народу ждет пересадки органов: пока начнут обследовать, уже лечить нечего будет.
Своей голословностью и отсутствием связи с чем-либо еще в контексте.

2 симпатии

Юлик, если бы я 2 недели ждал, то и пересадка бы не понадобилась уже - вот к чему это все.

Так кто вам помешал что-то “а ла рюс” сделать - пойти к врачу, где не надо ждать 2 недели и заплатить?
Или вы думаете, что у вас сделали бы по-другому “без денег”?

Давайте не будем сравнивать апельсины и яблоки.

1 симпатия

Юлик, это понятно, что Вы здесь рассуждаете по ту сторну баррикад - с позиции врача.
Несколько дней назад, здесь, в США,от инфаркта умер наш 45-летний друг. Пол года он ходил на приемы к терапевтам с жалобами на боли в области сердца. Пол года врач (выходец из бывшего СССР) выписывал ему таблетки от межреберной невралгии.
Живя в Ташкенте, я всегда думала, что медицина в штатах на высоте, но начинаю разочаровываться в этом. Служба-911 так вообще удивили, забрали этого несчастного только после того, как жена устроила скандал, они тоже утверждали, что это не эмерженси случай и что больной может приехать на прим врача самостоятельно на следующий день, а больной скончался через несколько часов.

1 симпатия

Вы напрасно думаете, что я защищаю систему ради ее защиты. Я вижу глупости, которые совершают и пациенты, и врачи. И уж если вижу - прокомментирую. Система не идеальна. Просто мне есть с чем сравнить.

Но в вышеописанном случае меня немного другое задело. Зачем сравнивать то, что ты получаешь за взятку в своей стране (речь именно шла о “благотворительных взносах”), с тем, что тебе в общем-то дают бесплатно, когда можно получить адекватную помощь (у нужного врача) за плату - в чем же разница?

И причем здесь “куча народу ждет пересадки органов”? Зачем все в одну кучу? Как будто в других странах никто в трансплантации не нуждается (вопрос только в ее доступности).

Мне очень жаль, что такая беда случилась с вашим другом. И если врач не сделал то, что в подобной ситуации он должен был сделать, то тут (в отличие от страны, откуда мы приехали) он понесет ответственность.

Служба-911 так вообще удивили, забрали этого несчастного только после того, как жена устроила скандал, они тоже утверждали, что это не эмерженси случай
Меня это очень удивляет.

1 симпатия

Ona rabotaet tem kogo vi kritikuete.

1 симпатия

Medicina v USA uzhe davno nizhe plintusa, nedarom health care bill stal predmetom takix debatov v Congress. Po kolichestvu zhalob vrachi ustupaut tolko avtomexanikam.
Seychas demokrati protalkivaut etot bill, mozhet chego i izmenitsja, tak prodlzhatsja dalshe ne mozhet. Ludi umiraut ot togo chto bednie, i stanovjatsja bankrotami ot togo chto boleut. Eto nedopustimo dlja samoy bogatoy strani v mire.

7 симпатий

Это единственное, в чем вы видите проблему в описанной выше конкретной ситуации? :slight_smile: Или так решили на любимую тему высказаться?

Я работаю тем, кто утром приходя в госпиталь, сталкивается с потоком людей, идущих в [ER]. Большинство из них не имеет страховок. И в этом нет ничего страшного, потому что именно это в рассчет не принимается.

Но. Большинству из них не нужна неотложная помощь, но многие считают, что [ER] - это именно то место, где должны “быстро полечить”, чтобы доктора в клинике не ждать, и с бумажками из [charity care] не возиться.

И я абсолютно честно скажу, что большинство из них не получает адекватную помощь именно потому, что их проблемы быстро не лечатся, и не лечатся в [ER], а требуют нескольких визитов, желательно у одного и того же врача, и следования указаниям. Как у большинства моих коллег, сталкивающихся с такими ситуациями, у меня это вызывает чувство бессилия - именно по описанной выше причине.

И отсутствие страховки в случае моего госпиталя - не проблема. Потому что есть огромная клиника с массой специальностей, и несколько более мелких сателлитных клиник в близлежащих городках. Все врачи/резиденты - на зарплате от госпиталя, и пациенты принимаются с [medicaid] и незастрахованные. Да, там приходится ждать визита 3-4 дня, но помощь можно получить более адекватную. Или все же лучше сбегать в [ER] 2-3 раза?

Так в том ли только проблема, КЕМ я работаю? Или так же в том, что я систему изнутри вижу?

В любом случае, в общую дискуссию больше вступать не буду. Уже баянили до смерти, и совсем недавно. Каждый остался при своем.

Кому совет нужен - спрашивайте.

6 симпатий

Medicina v USA uzhe davno nizhe plintusa, nedarom health care bill stal predmetom takix debatov v Congress. Po kolichestvu zhalob vrachi ustupaut tolko avtomexanikam.
Seychas demokrati protalkivaut etot bill, mozhet chego i izmenitsja, tak prodlzhatsja dalshe ne mozhet. Ludi umiraut ot togo chto bednie, i stanovjatsja bankrotami ot togo chto boleut. Eto nedopustimo dlja samoy bogatoy strani
Nadeius’, Obame ne dadut slomat’ luchshuiu v mire sistemu, kotoraia v selom rabotaet dostatochno horosho. Vse dovol’ny tem, chto imeiut (medicinskii plan, kotoryi u nih est’), no boiatsia poteriat’ to, chto est’ (t.e. etot plan poteriat; boiatsia). Esli by ne boialis’, to i vopros by o medicine nikto by ne podnimal - real’no vse ochen’ dovol’ny vsem. Poetomu Obama mojet dostich’ uspeha, lish’ esli izmenenia ostaviat vse kak est’, no liudi perestanut boiat’sia poteriat’ to, chto est’ (naprimer, v rezul’tate uvol’nenia vozmojen perehod na hudshii plan, a liudi eto ne liubiat i etogo boiatsia). Smojet li on tak pridumat’, chtoby vse ostavit’ kak est’, no chtoby liudi perestali boiat’sia uhudshenia plana - vot v chem vopros. Ia dumaiu, ne smojet.
Ot horoshego k luchshemu - tendencia opasnaia. Mojno v rezul’tate oshibki perestat’ byt’ luchshim v mire

1 симпатия

:flo:

To chto american health care xoroshaja - eto vashe chastnoe mnenie. A to chto ona ploxaja - ob etom vsja Amerika govorit i ves’ zapadniy mir.
I pochemu vi govorite za vsex, kto eto vse dovolni? V USA 50 mln. chelovek voobsche ne imeut vozmozhnosti lechitsja esli ne xotjat popast’ v dolgovuu kabalu do konca zhizni.
Medicina v USA odna iz samix xudshix dlja zapadnix stran, nas dazhe Slovakia obognala.
Obama stanet legendoy dazhe esli vipolnit vsego lish’ odno uslovie - zastavit insurance companies davat’ straxovki bez ucheta preexisting conditions.
“Samaja luchshaja” medicina javljaetsja prichinoy 50% vsex bankrotstv v USA.

3 симпатии

40% amerikancev berut krediti chtobi oplatit medical bills. 16% amerikancev v 2007 godu potratili vse svoi saving na medical bills chtobi ne stat’ bankrotami, i eto tolko za 1 god.

Amerika tratit 10% GDP na medicinu, eto bolshe chem vse zapadnie strani, a lechenie odno iz xudshix sredi etix zhe stran. Eti 10% - eto prjamie poteri v drugix industrijax, gde Amerika nachala sdavat’ pozicii.

Insurance companies s 2003 po 2007 uvelichili doxod na 170%, esli tak poydet dalshe v 2016 straoxvki podorozhaut v 2 raza. Stoimost’ straxovki na sem’ju iz 4 chelovek budet s’edat’ 45% srednego semeynogo budgeta.

Da, i pravda luchshaja medicina, tolko ne dlja pacientov, a dlja bossov insurance companies. Sredniy doxod CEO TOP10 medical insurance company - $17M v god.

Glavniy istochnik deficita budgeta USA - eto rastuschie ceni na medicare.

2 симпатии

Еще раз, он же последний, больше не буду писать на эту тему. Связь простая, причинно-следственная. Есть болезнь - нет лечения, нет доступности медикаментов - следствие, как вариант, потеря органа. Надеюсь логично. В других странах это больше зависит не от тупизма системы, а от других факторов…

Нет, не логично.

В других странах это больше зависит не от тупизма системы, а от других факторов…
Например, от отсутствия лечения, когда человек может физически дожить до трансплантации. Или от отсутствия трансплантологии как науки. Но вы следуете логике, построенной на фантазии.

пока начнут обследовать, уже лечить нечего будет.

Не надо ждать, надо активно заботиться о своем здоровье. Профилактика называется. Но многие думают, что сила медицины не в ней, а в возможности взмахнуть волшебной палочкой и вылечить все на месте. Naprimer, v [ER].

Не болейте.

1 симпатия

Ne govorite za vseh! 95% americancev kotoryh ya znayu ne davol’ny medecinoy! bol’shinstvo iz nih sostoyatel’nie ludi s med strahovkami.

Pomnu kak moego druga s apendix uvezli. Sdelali emu 10-tki ne nuzhnih testov dlya togo shtob bill uvelichit’ navernoe… , dozhdalis’ kogda apendecit vzarvalsya. Bill prishol v 48K$, I eto sluchay ne edenichniy…

1 симпатия

Пригласите участников форума из Украины - они вам быстро помогут в дебатах рассказами о доступности и бесплатности медицины в украине. Американцам даже сказать будет нечего :wink:

Дешевый какой-ро “взорвавшийся” аппендицит :wink: Это ж сколько они ждали? дня 3? И всего-то 48 тыс? И какой продвинутый друг - всё знает - что нужно, что ненужно (вполне в состоянии оценить - без анализов - помрет от анестезии или нет :wink: ) Интересно, а если бы щет не пришел - он так же возмущался бы ?

Вот что интересно -все в медицине разбираются, что нужно, что ненужно , что сделали, что не сделали - нафиг эти госпиталя нужны - прооперировал бы сам себя, что бы не ждать пока “взорвется”, глядишь и сам себе меньше заплатитл бы :wink:

1 симпатия