DV Lottery & Welfare: Законность и Этика

В связи с частыми, временами острыми, дискуссиями по поводу получения государственной помощи победителями грин-кард лотереи администрация форума пришла к необходимости создания специальной темы, где будут рассмотрены различные аспекты получения такой помощи.

Администрация обращает внимание форумчан на то, что Закон и Этика не равны друг другу. Не все то, что законно является этичным. Закон написан один для всех нас, а этические ценности различаются существенно. Поэтому, во избежание конфликтов мировоззрениий, нравственных, или этических систем администрация ограничивает дискуссию в этой теме фактической информацией.

Приветствуются ссылки на официальные источники. Приветствуются истории из жизни форумчан только по личному желанию. Не приветствуются и будут наказываться удалением сообщения с необоснованными личными обвинения кого-либо, личные претензии и оскорбления.

В качестве отправной точки дискуссии администрация предлагает вниманию участников три официальных документа:

Public Charge http://www.uscis.gov/green-card/green-card-processes-and-procedures/public-charge
Public Charge fact Sheet http://www.uscis.gov/news/fact-sheets/public-charge-fact-sheet

20 симпатий

Я поделюсь некоторыми наблюдениями по теме.

В послевоенное время эмиграция из СССР в США началась в начале семидесятых и вплоть до середины девяностых было преимущественно беженской. Потом появились рабочие визы, лотерея, массовые браки, и проч.

От начала афганской войны в 1978 году вплоть до конца восьмидесятых эмиграция была фактически прихлопнута. Вот эти самые годы “прихлопа” сыграли ключевую роль в велферизации беженской эмиграции. Люди, приезжавшие в начале процесса разбирались из отстойников в Вене и, впоследствии, Риме еврейскими, баптистскими, и проч. общинами. Они приезжали и через пару дней их ставили на какую-то работу в бищнесочке одного из членов общины. О велфере тогда просто никто не знал.

Но велфер существовал в середины шестидесятых, когда сменивший убитого Джона Кеннеди президент Линдон Джонсон (многие считают его чуть ли не коммунистом) бросил кость чернокожим американцам в виде велфера. Это было время рушения сегрегированного общества. Вводили совместное обучение черных и белых детей в школах, университетах. Отменялись скамейки для черных и белых, и проч.

Идея эта мало отличалась от любой другой доведенной до абсурда идеи. Велфер разрушил афро-американскую семью, где сегодня до 70% детей растут без отца. Велфер стал способом жизни, единственным источником доходов для колоссального процента чернокожего населения страны. Впоследствие, в 1996 году под напором республиканцев Клинтон и Конгресс США провели реформу велфера в том направлении, чтобы люди не моглми на нем находиться всю жизнь (если есть дети, то история меняется).

За 8-10 лет афганского “прихлопа” беженской эмиграции произошло кардинальное изменение самой эмиграции. Она быстро встала на ноги, что неудивительно, если с первого дня работать. Она разобралась в обстановке и сообразила, что велфер - это не только для черных. Последовавшая в конце восьмидесятых новая волна массово проходила через велфер. В чисто законном смысле тут проблемы не было - люди приезжали без копейки, без языка, им не нужно было прятать кеш - его просто не было. Квартиры бросали (продать было нельзя), деньги меняли по 150 баксов на голову.

И велфер многим понравился в долгосрочном плане. На нем очень многие засиделись на долгие годы. Велфер разрушал новую волну эмиграции. Всякая попытка сравнить ее с той, что была 10 лет раньше была обречена на негатив. Иассовая депрессия, паразитические настроения, поголовное и грубейшее нарушение законов (неофициальные кешевые приработки, например). Дальше люди начинали искать продолжение начатого пути - заработать не работая. Они вовклекались в мошенничество с битьем автомобилей, косили под инвалидов, и проч. Это носило не тотальны, но довольно массовый характер. Ситуация усугублялась плохой экономикой (1991-1995 годы была рецессия), массовым невладением языком, то есть, объективными факторами.

Многив вполне нормальных людей эта трясина затянула. Кто-то из нее быстро вырвался. А кто-то никогда в нее и не попадал.

В ситуации когда

  • полно работы
  • эмигранты владеют языком намного лучше
  • они намного моложе (ДВ лотерейщик в среднем моложе беженца лет на 20)
  • они обещали не обращаться за помощью

попасть на велфер - это значит оказаться в беде. Он и создан для этого. И лотерейщик, оказавшийся в беде, может и должен получить ту помощь, которая для этого существует.

Есть довольно обычная ситуация когда не понимающий что к чему новичок оказывается на велфере по незнанию. Его туда приводят либо люди с опытом (личным или перенятым) беженской эмиграции, либо такие же новички, которые сами не понимают что делают.

Есть две серьезные опасности в этом деле.

  1. Immigration Fraud - быстрая постановка на учет вызывает подозрение в получении иммиграционного статуса обманным путем
  2. Welfare Fraud - сокрытие привезенных средств (иначе не получишь ничего, даже того, что “положено” с точки зрения иммиграционного законодательства)
    И по первой статье и по второй и по их совокупности мы имеем массу историй на этом форуме.

Те, кто готов сознательно пойти на Welfare Fraud + Immigration Fraud сделают это и эта тема не для них, насколько я понимаю. Речь идет о том чтобы по незнанию не начать свою жизнь в стране с вышеупомянутых деяний.

Ничто из вышесказанного не относится к людям, которые реально в беде. Это их бенефиты. Пусть они ими пользуются, пусть все у них будет хорошо, пусть они поскорее перестанут нуждаться в этой кризисной помощи.

Алаверды:flo:

240 симпатий

Уважаемые господа, расскажите раз открыта такая ветка, что же делать если приехал, искал работу, не нашел - деньги привезенные потратил. Что в этом случае и кому положено в Штатах.

З.Ы. Поступать так не собираюсь, спрашиваю для расширения кругозора. :slight_smile:

о какой сумме идет речь, что возникали/возникают жаркие дискуссии на форуме?

Siu, выложил же Homer файл “Public Charge Q&A” :slight_smile:

Знаю лично людей с форума, которым ну очень было тяжело, но все равно на велфер они не “сели”, и сейчас слава Богу жизнь у них налаживается, больший, респект им.
П.С.Интересует мнение знающих людей, влияет ли велфер на дальнейшую кредитную историю? По моему да и даже очень

Если Вы прочитаете документы по приведенным в первом посте линкам, то там они все перечисляются.

Надо просто знать, что:

  • пропасть Вам не дадут :flo:
  • есть довольно стандартный набор кризисных бенефитов (деньги, фудстемпы, медицина, повышение квалификации, субсидированное жилье, и еще несколько), доступных практически в любом штате (но не в каждом)
  • есть специфические программы того или иного штата, города
  • есть негосударственная помощь (в качестве примера приведу Catholic Charities - нашей семье сразу по приезду там несколькор месяцев выдавали проездные, экономя долларов 60 в месяц, что для нас тогда было неподъемной суммой)
  • лучше всего на месте обратиться к грамотному социальному работнику (в той же www.catholiccharitiesusa.org), который обо всех возможных программах раскажет
41 симпатия

Если кто собирается в штат Вашингтон , то можно обратится при необходимости в [Hopelink].

Услуги Хоуплинка включают:

Предоставление продовольственной помощи два раза в месяц
Финансовую помощь в чрезвычайных ситуациях
Помощь в оплате за отопление
Предоставление приюта для семей в чрезвычайных ситуациях
Предоставление временного жилья
Обучение грамоте взрослых
Программу семейной поддержки
Содействие в трудоустройстве
Предоставление транспорта
Детский сад
Учебные программы для всех возрастов

30 симпатий

Mikhail Portnov, большое спасибо, Вы очень детально пишите по всем вопросам. Принципы понятны, по ссылкам очень многа букафф. :slight_smile:

В связи с задержкой в получении ссн и испарительными процессами в привезенной с собой сумме, возник такой вопрос:
Влияет ли получение фуд стэмпов медикейд и другой помощи от государства на кредитную историю (ее собственно еще и нет).
Потому как хотим зааплаиться на эти программы.
К слову, находимся пока в Эшвиле (NC), друзей и знакомых не много, на кэш работы не находим.

Кредитную историю Вы еще успеете заработать :ok:. Вы уточните сперва есть ли такие программы в этом штате, а то может и аплаиться не на что :pardon:

Абсолютно не влияет. Это разные вещи и как я понимаю на примерах многих знакомых не сопоставимые, кто бы что не говорил. Бардак везде, каждый департмент сам за себя !

Здесь можно найти ссылки куда можно обратиться за помощью в случае необходимости по штатам:

http://www.govorimpro.us/faq.php?faq=country_help#faq_country_help_resources

16 симпатий

Понимать принципы - это и есть самое важное.

На форуме в оглавлении есть меню “Справка” или FAQ в английском варианте. Там недавно был заведен линк с ресурсами по разным штатам - где получить помощь. Если кто-то подскажет дополнительные ресурсы, то будет очень здорово. Сейчас все тут - http://govorimpro.us/forum/faq.php?faq=country_help#faq_country_help_resources

В каждом ресурсе есть раздел Eligibility и его стоит просмотреть заранее, чтобы понимать на каком уровне нищеты нужно оказаться чтобы получить эти бенефиты. Это и есть самый важный принцип, который нужно понимать. И если Вы прочтете на этом или другом форуме сладкую историю о том как штат XYZ от щедрот душевных помогает семьям с детьми, то знайте что это не так, ибо противоречит этому самому принципу.

Мне доводилось за последние пару лет направлять в эти учереждения людей, которым некуда больше было податься. Есть пара знакомых в аппарате местного велфера - мы им звоним спрашиваем что делать в такой-то ситуации и если они говорят “присылай”, то так тому и быть.

Мне в модераторском отделе посоветовали написать об этих конкретных случаях, и я стал думать на эту тему, вспоминать, и вдруг сообразил, что случаи похожи как близнецы и можно заранее предсказать кто будет следующим реальным (не закосившим) клиентом местного собеса.

Две семьи.

  • В обеих по двое детей
  • В обеих с английским напряг
  • в обеих родители, точнее, один из них (второй пасет детишек) идут на курсы английского, что не позволяет им толком искать работу
  • в обеих семьях завышенные ожидания (быстро найдут работу, как-то все само собой произойдет, квартира будет дешевле, чем в реале)
  • стартового капитала нет (одни боялись продать дом - некуда будет вернуться, у других его и не было) - есть 3-4-5 тысяч и это все

Ничего катастрофического не происходило - не обокрали, никто не попал в больницу - никакого экстрима, короче. Просто денежки подошли к концу. И встал вопрос чем платить за квартиру. Это в относительно упрощенном варианте, без заморочек.

Можно хорошо предсказать заранее кто окажется в аналогичной ситуации, просто читая форумные истории и, особенно, задаваемые вопросы. Вероятность честного попадания на велфер - это функция неподготовленности к эмиграции.

Нам в школу частенько присылают людей, которые на велфере. Там есть для них программы по переподготовке. Недавно с удивлением узнал, что студентка моя, молодая женщина (до 30) приехала по лотерее 2 года назад с мужем и ребенком. Они все это время как-то перебивались мелкими нерегулярными заработками. От привезенного потихоньку ничего не осталось, один из них все на языковые курсы ходит. Приземлились на велфере через два года после приезда. Симпатичные, очень хорошие и трудолюбивые люди. Работы вокруг - черпак не выдержит. Смотрю и диву даюсь.

48 симпатий

А как относятся в этих учреждениях обращающимся к ним людям, приехавшим по лотерее?
Вроде бы они клялись, что не будут сидеть у государства на шее, и консул так посчитал.
Посылают подальше?
Передают эту информацию далее в соответствующие учреждения?

  1. Разные ветви власти довольно часто не координируют свои действия. Например, налоговая служба, получая деньги с нелегалов, не сообщает о них в иммиграционную службу.

  2. Технически нет препятствий для лотерейщика в получении помощи. Человек может потерять деньги, неудачно потратить, и проч. Даже с иммиграционными властями проблема будет только если человек, обратившийся за помощью, не сможет показать, что реально у него резко ухудшились обстоятельства. Если сможет, то проблем в принципе нет никаких.

  3. При желании обмануть систему не так сложно. Многие это сознательно делают. Другие просто не понимают что они делают. Кто-то попадается, кто-то нет. Вся эта тема существует только для тех, кто сознательно хочет избежать Immigration Fraud or/and Welfare Fraud.

  4. Да, вот такая странная страна, просто создана для злоупотреблений.:slight_smile: Границы никто не охраняет, верят на слово, не пойман - не вор, пока не попался -никто тебя заранее не подозревает. В аэропорту берешь любой чемодан с ленты и никто на выходе не просит показать багажную квитанцию.

40 симпатий

Est’ gruppa benefitov, nazyvaemaia public charge. Est’ gruppa benefitov, nazyvaemaia means-tested public benefits.

Za podachu na benefity iz gruppy public charge vas mogut deportirovat’. Za podachu na benefity ne iz gruppy public charge vas deportirovat’ ne mogut.

Za podachu na benefity iz gruppy means-tested public benefits vashego sponsora (podpisavshego vam affidavit of support) mogut zastavit’ vozmestit’ stoimost’ benefitov, kotorye vy poluchili. Esli na vas podpisali affidavit I-864 (dlia semeinoi immigracii), to zastavit’ vas vozmestit’ stoimost’ benefitov otnositel’no neslojno, hotia podobnye sluchai mne neizvestny. Esli na vas podpisali affidavit I-134, to eto prakticheski nevozmojno.
Za podachu na benefity ne iz gruppy means-tested public benefits vashego sponsora zastavit’ vozmestit’ stoimost’ posobii ne mogut.

K public charge otnositsia poluchenie federal’nyh i shtatovskih denejnyh posobii. Ne otnosiatsia k nim foodstampy (federal’nye i shtatovskie), medicina (public assistance programs iz razriada medicaid), housing (subsidirovannoe jil’e, federal’noe i shtatovskoe).

K means-tested public benefits otnosiatsia vse denejnye posobia, foodstampy (federal’nye i shtatovskie) i medicina (public assistance programs iz razriada medicaid). Ne otnositsia k nim housing (subsidirovannoe jil’e, federal’noe i shtatovskoe).

Opasnost’:
Podav na kakie-libo benefity, vy mojete ih poluchit’, a potom za eto vy mojete poluchit’ ukazannye vidy nakazania. T.e. ne dumaite, chto to, chto vam dali zaprashivaemyi benfit, izbavliaet vas ot nakazania za pros’bu o nem. Eto ne tak. Nakazyvaiut vas za to, chto vy chto-to prosite. Dali vam pri etom benefit ili net - osoboi roli ne igraet. Vajno chto vy na nego podali. Eto pro public charge. Pro means-tested benefits vashego sponsora nakajut material’no lish’ esli vam benefit real’no dali, i na vas potracheny gosudarstvennye den’gi. Ego mogut poprosit’ iz vozmestit’.

Naprimer, esli vy podali na SSI ili na welfare vashego shtata, vas mogut deportirovat’. Daje esli vam etot welfare dali. Ili esli vam v nem otkazali.

Teper’ o samih benefitah. Chto vam dadut i chto net.
Federal’nye posobia:
Federal’nye foodstampy vam dadut esli u vas GC bolee 5 let. SSI vam dadut esli u vas grajdanstvo. Federal’nyi medicaid vam dadut polnocennyi esli u vas GC 5 i bolee let.

Teper’ o posobiah shtatov.

Chto vam dadut v kakom shtate i v chem otkajut. Informacia na 1999 god. Nemnogo ustarela, no dlia bol’shinstva shtatov nichego ne izmenilos’.

http://www.urban.org/UploadedPDF/occa24_sup.pdf

Escio raz preduprejdaiu, eto pravila togo, chto vam dadut, a ne za chto potom nakajut vas ili vashego sponsora. Za chto nakajut, - ia rasskazal vyshe.

28 симпатий

:ok:

Уважаемый господин Раевский! А лично Вам известны случаи депортации DV-шников по причине незаконного получения бенефитов? Это все-таки рассуждения де-юре или де-факто?

Izvestny. O takih vescah periodicheski pishut v gazetah. Chasto eto proishodit kogda GC holder, poluchaiuscii public charge, putaetsia v’ehat’ v USA iz-za granicy. Emu zachastuiu otkazyvaiut vo v’ezde po prichine public charge.

Po etoi prichine deportiruetsia primerno 1000 chelovek v god. ne schitaia teh, kogo ne vpuskaiut iz zagranicy